Сообщения от Soarin в теме Астрономические размышлизмы...

Солнце и Луна - искусственные объекты, относительно небольшого размера (десятки метров в диаметре), запущенные единорогами/аликорнами/кем-то еще на орбиту

Vampire писал(а): Ввиду того, что мы в сериале не видели ни одного вулкана или землетрясения, то можно сделать вывод, что сказочная планета тектонически мертва

За 30 лет своей жизни на Земле я тоже не видел ни одного вулкана или землетрясения в своей местности

Наша Земная Луна играет ключевую роль в изменении нашего климата, из-за стабилизации изменения наклона Земной оси. Благодаря этому мы не имеем зимы длинной в сотни лет

У Марса нет Луны (тока мизерные спутники, не способные повлиять на что либо), однако у него зима и лето тоже не сотни лет

Я вобще не понял как зима может длиться сотню лет, если её продолжительность всегда зависит только от времени облёта планеты вокруг солнца, а от наклона - только то, насколько смена сезонов будет ярко выражена

Vampire писал(а):
Неа не получится)

Нет таких звёзд, чтобы при таком диаметре обладать такой светимостью. Это уже близко к чёрным дырам или нейтронным звездам.

Я же сказал - они НА ОРБИТЕ планеты. Высота 100-200 км, может меньше (десятки километров и даже километры), если сама планета маленькая и высокая атмосфера не очень мешает

Vampire писал(а):Даже если они в действительности диаметром не более километра, то ночью на высоте полёта пегаса уже можно в эту луну уже и влететь.

Они за границей атмосферы (чтобы не тормозиться об ней и не пережигать кислород), так что пегас до туда никак не долетит - крылья не поднимут + задохнётся

Vampire писал(а):Опять же это утомительно постоянно поддерживать магические ядерные реакции в данном солнечном светильнике.

Лолзачем чето поддерживать? Скидываешь в шар кучу тонн урана и прочего, оно само прекрасно разогреется и будет тлеть тысячи лет (прогугли "кориум")

Единорогам/Селестии остаётся тока направлять полёт, поднимать периодически высоту (спутники имеют свойство постепенно опускаться) и следить чтоб на голову всё это не падало

Vampire писал(а):И главное. Что тогда до запуска этих искусственных светил служило источником энергии и как следствие эволюции?

Уран и прочие радиоактивные материалы. Про "эволюцию" не понял - что ты имеешь ввиду?

Vampire писал(а):Если спутник не стабилизирует (или придаёт немного стабильности) орбиту планеты вокруг звезды, не вынуждая делать далёкие завороты в сторону от звезды (что и приводит к ледникам), то тогда да я ошибся и готов поправиться.

У меркурия, венеры и марса нет спутников, однако их орбиты точно так же близки к круговым, и никаких заворотов в сторону у них нет

У плутона наоборот - спутник Харон ненамного меньше своего хозяина (у них даже центр масс в космосе между ними вроде), но орбита у плутона как раз таки жутко вытянутая, раз он иногда оказывается ближе к солнцу чем нептун. Вот там да, ледниковые периоды в сотни лет, хотя казалось бы, огромный спутник для "стабилизации"

Vampire писал(а):Что-то ничего путного не нашёл по кориуму.

По урану. Сам по себе он не может особо греться и уж тем более светиться. Для этого нужно на орбиту запустить ядерный реактор.
Напоминаю, что в звёздах происходят термоядерные реакции с участием водорода и гелия.

Кориум - при авариях на АЭС (типа чернобыля или фукусимы) расплавленное ядерное топливо перемешивается и продолжает выделять офигенное количество тепла, что бы оставаться в расплавленном состоянии до бесконечности (если не охладить его специальными ловушками). За счёт своей температуры и высокой плотности, кориум начинает погружаться всё глубже и глубже в почву, попадание в грунтовые воды вызовет заражение на огромной местности

В чернобыле кучу сил потратили на создание ловушки (огромной плиты с водным охлаждением) - но она не понадобилась ибо при взрыве 4го реактора оттуда вылетело 99 процентов всего топлива (это долго скрывалось и реальное заражение занижалось в дестяки раз, строился нафиг не нужный и ни на что не влияющий саркофаг). Что в фукусиме щас ваще непонятно

Очень давно еще сняли фильм "Китайский синдром", там вроде на ту же тему, можешь еще так попробовать прогуглить

Vampire писал(а):По урану. Сам по себе он не может особо греться и уж тем более светиться

Лол? Он великолепно греется - все эти вулканы и землятрясения на Земле, которые ты упоминал, это результат разогревания земных недр ураном (его полураспад миллиарды лет, у марса и, тем более, луны, у которых запасы урана намного меньше, а стали вобще мизерными за счёт распада, активное ядро давно остыло. Немного нагревается за счёт гравитационного сжатия. конечно, но Земля не настолько массивное тело, чтобы этой энергии хватало, она не солнце и даже не юпитер. Через еще милиард лет, когда распадётся еще куча урана в ядре, вулканизм и прочее прекратятся и у нас)

Естественно, чтоб заметить саморазогрев урана, надо брать не мизерные кусочки, а большую массу. Кубический метр урана будет жарить уже ого-го как. Отработанные стержни десятилетиями охлаждают в бассейнах с водой, а ты говоришь "не греют", лол. Там конечно не только 238ой, но я же и не запрещаю накидать в Солнце чутка 235го или ещё чего

Vampire писал(а):Напоминаю, что в звёздах происходят термоядерные реакции с участием водорода и гелия.

Ну а я напоминаю, что Солнце и Луна это искуственные спутники, стометровые шары из металлов

Ах да, про светимость урана. Водород/гелий тоже как бы сам по себе не светится, лол, не?

Свечение солнца - результат температуры в несколько тыщ градусов. Если шар с ураном разогреется до такой же температуры (а он разогреется), будет вполне приятный ламповый жёлтый свет

Vampire писал(а):Чтобы появились пони нужно пройти долгий путь от одноклеточных. А чтобы появились одноклеточные нужна энергия. Либо из недр планеты, но тогда дальше трубчатых червей на дне океана никуда не уйти, либо от солнечной энергии.

Могу рассказать идею моего фанфика, которую давно вынашиваю. Как ни странно, там тоже фигирурует красный (точнее даже коричневый) карлик - Немезида (самая близкая к нашему Солнцу звезда, менее 1 св год расстояние). Планета где находится Эквестрия - это Нибиру, с офигенно вытянутой орбитой, период обращения - пара тыщ лет, она то подходит вплотную к Немезиде, то залетает аж в нашу систему на максимальном удалении

Тыщу лет назад (образование Эквестрии) планета в очередной раз начала удаляться от карлика (который итак очень тусклый), что вызвало показанный в новогодней серии ледниковый период (Виндиго). Единороги пытались исправить это "поднимая Луну и Солнце" (первые не особо удачные спутники, которые лишь замедляли похолодание), и только Селестии с Луной удалось запустить боле-менее рабочую версию

ЗЫ В этой идее есть один очень большой косяк с астрономической точки зрения, я про него знаю, но никому не скажу, сами попытайтесь догадаться. Зато она объясняет похожесть биологических видов (коней и прочих животных, а так же растений) у Земли и у Нибиру - во время очередного пролёта какие-нить атланты/инопланетяне/аликорны (не важно) закинули эти виды на Нибиру

Я думал про магию, но идея с кориумом мне нравится больше

Во 1ых тогда от единорогов потребует тока запустить солнце на орбиту (и поддерживать траекторию). Задача итак довольно сложная

Если бы я был единорогом и у меня был выбор - отправить на орбиту кориум и забыть про него на некоторое время, или отправить на орбиту чето магическое, а потом еще целыми днями сидеть и заставлять его светиться, я бы выбрал 1ый вариант

Да и вобще, если бы единороги могли бесконечно генереровать такую энергию, никакое солнце не понадобилось - ходили бы себе да светили/грели всех. Или повесили бы в каждом городе маленькое солнце

А с кориумом получается логично - летает по орбите, чтобы не жечь атмосферу, маленькие такие шарики в города не повесишь, ибо у них не хватит тепловыделения, + радиационная опасность

Darth_Biomech писал(а):пони живут на вполне земной планете во вполне обычной солнечной системе нашего типа. Отличие в данном случае состоит в том, что Селестия с помощью магии управляет вращением самой планеты вокруг своей оси

Лол? Обычная земная планета крутится миллиарды лет без всякой магии как бы, не? Зачем тут нужна Селестия вобще??

Не говоря уже о том, что при попытке остановить (или начать) вращение, планету разорвёт магмой, океаны выйдут из берегов и пронесутся по континентам, а продолжающая своё движение атмосфера сметёт всё ураганом в 1700 км/час (на экваторе, в высоких широтах скорость будет поменьше)

Vampire писал(а):Вот уж пони и растения скажут такому светильку спасибо, когда радиационный фон повысится на порядки.

Буагага. Там фон явно итак превышает чернобыльский в сотни раз - все эти многоголовые гидры, мантикоры, синие цветы, древесные волки, радужные яблоки, куролиски и прочие радости Вечнодикого Леса просто так что ли появились? Местная флора и фауна только подтверждают мой вариант

Vampire писал(а):И ещё для функционирования растений (фотосинтеза) и большинства живих существ нужны кванты света - фотоны. Разве урановый шарик пусть и горящий в жёлтом спектре сможет их обеспечить?

Фотоны жёлтого спектра от разогретого металла ничем не отличаются от фотонов жёлтого спектра от разогретого солнца. И если уж предмет разогрет до жёлтого каления - он вовсю эти фотоны излучает. иначе как он по твойму светит-то?

А в новогодней серии растение вобще выросло прямо на копытах у земной при скрытом солнце

Vampire писал(а):И я не представляю сколько урана надо достать из недр (а это привидёт к остановке тектоники), чтобы этот шар засветился?

Вычисляешь объём шара диаметром в десятки метров, умножаешь на плотность урана и считаешь

Никакую тектонику это не остановит, планета даже не заметит потери такой ничтожной пылинки. И вобще, я тебя как бы удивлю конечно, но человечество уран добывает не из ядра Земли(как самый тяжёлый металл он именно в центре шара), а с поверхности. А на поверхности, как несложно догадаться, вовсе не "земной" уран, а остатки астероидов и прочего небесного мусора

Vampire писал(а):Планета не будет крутиться вокруг оси, если она рядом с крупным объектом типа газового гиганта или звезды.

Будет, просто начнёт тормозиться со временем. Меркурий до сих не затормозился, хотя находится явно близко (темература на нем 400 градусов) и летает вокруг Солнца он уже 4,5 милярда лет. Однако до сих пор медленно вращается, сколько-то там месяцев у него сутки

Darth_Biomech писал(а):Ну, у них там и пони говорят, и грифоны летают, ЕВПОЧЯ... Мир фэнтезийный в общем-то, можно и не откидывать варианта что это вообще не планета а натуральный Плоский Мир, подобный Пратчеттовскому.

Не, ну просто ты сначала сказал, что планета такая же как у нас

Haveglory писал(а):Интересно, но нужен кориум, а при его отсутствии (Кто знает какие элементы встречаются в их мире?) есть придуманная альтернатива.

Для фанфика не особо важно, кориум это "наш" 238ой уран с примесями или магическое вещество, ведущее себя так же

Dilandu писал(а):Дело не в том, чтобы засветился, а в том, чтобы не пошла реакция. Иначе попросту шарик разметает мелкой шрапнелю. Взрыва ядерного как такового не будет, будет примитивный "фальстарт" - слабая реакция с малым выводом энергии.

Чистый 238ой без замедлителей не способен на цепную реакцию. Греется он тупо собственным обычным природным распадом. Землю (да и другие планеты) как бы ещё не разметало в мелкую шрапнель, лол

Dilandu писал(а):Даже если склепать газофазный ядерный реактор с очень высокими температурами, расход урана будет громаден - греть целую планету!

Какую ещё целую планету?? -_- Полосочка поверхности вдоль Экватора - это не целая планета, это ничтожная её часть

То, что находится за экватором, Селестию (и остальных не волнует). Там всё покрыто ледниками и никто не живёт

Учитывая, что на глобусе МЛП изображены океаны, но облака и тучи производятся на фобрике пегасов - испарения с океанов нет. Вдалеке от Кантерлота идут сплошные пустыни. Стандартная картина для самых мощных ледниковых периодов (нет осадков, опустынивание), да и ледовые шапки даже на самых низких горах вдоль границ Эквестрии как бы намекает

Dilandu писал(а): Существование чревоточин - согласен, теория. Но теория, не опровергаемая современной наукой, хотя и не подтверждаемая. Равно как и затраты энергии на их создание - непросчитываемы. Они вполне могут оказаться вполне "рентабельными"

Во всяком случае, моя теория все хорошо объясняет. :)

Лол, и после этого ты ещё критикуешь реактор на орбите?

Вобще, не хочу себя нахваливать, но пока моя теория выглядит самой простой и правдоподобной. Запустить на орбиту несколько тонн урана намного легче, чем вращать/останавливать целую планету, двигать настоящие звёзды или фокусировать их свет недоказанными чревоточинами (лучше бы уж орбитальные зеркала тогда двигали б)

Vampire писал(а):Я вот уже представил как Селестия и Луна высекают эти бозоны из камней =)

Не из камней, а из поняшек-Элеметнов тогда. Чиркая Твайлат и Рэрити рогами друг о друга

Vampire писал(а):Законы Ньютона они представим, что знали (их сформировали по Земной истории в 1687), а двигать солнце и луну надо ещё вчера. Я сомневаюсь, что вначале они открыли свойства урана, научились его очищать и запустили в космос.

Я же сказал - "вчера" был рядом красный карлик, и его света и тепла худо-бедно хватало. Когда Нибиру снова начало улетать в космос - пришлось подсуетиться

Dilandu писал(а):Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу - 1,3 Квт в секунду на квадратный метр. Т.е. 1300 килоджоулей.

Предположим, что площадь Эквестрии равна хотя бы площади Франции - т.е. 547000 квадратных километров. Как известно, один квадратный километр это 1000000 квадратных метров.

То есть чтобы вся территория Эквестрии получала энергию на том же уровне, что и Земля, нам нужно доставлять до границ атмосферы...

711 тераджоулей тепла. Или 711 миллиардов килоджоулей. В секунду.

Чушь полнейшая. Солнце освещает всю Землю по всей площади, спутник на высоте 100 км будет освещать единовременно в миллионы раз меньшую часть. Так что твои рассчёты в корне не верны

И причем тут Франция? Я, кажется писал уже о размерах Эквестрии - там дай бог 900 кв км будет. Гора Кантерлота и несколько городов в пределах прямой видимости друг от друга

GARRI писал(а):Чет не много ты отмерил территории поняшам ))

Ну, они не жадные, им вполне хватит. Между прочим, это примерно площадь Азерота, где живёт и воюет 10 рас, находится куча поселений и т д. И около 40 различных районов, каждый со своим климатом и экологией, от пустынь и джунглей до заснеженных. А в Эквестрии явно меньше и жителей, и населённых пунктов

Vampire писал(а):

Soarin писал(а):А вот при таких размерах она точно уже не может поддерживать магнитное поле (а это приводит к сдутию атмосферы и облучениям).

Кто "она"? Я пишу не про размер планеты, а про размер обжитой территории (страны, экватора), которую надо обогревать

Vampire писал(а):(автоопределение)Венера, которая на 20% меньше Земли уже не может.

Лол?? При чем тут размеры? Венера не имеет магнитоного поля потому что практически не вращается - оборот за 200 суток это явно ни о чем

Нибиру может вращаться со скоростью в 10 раз большей, чем Земля щас (если солнце искуственно, то продолжительность дня все равно от этого не зависит), и магнитное поле у неё соответственно будет в 10 раз больше чем у Земли

Заодно объяснит полёт пегасов - их просто центробежной силой выталкивает, лол

Vampire писал(а):И ветра на такой планете будут ого-го

Ммм?? Атмосфера всегда вращается вместе со всей планетой. Никаких ветров чисто от "вращения" не будет

Vampire писал(а): А в такой маленькой планетке всё мгновенно остынет.

А теперь найди где я сказал, что планетка "маленькая". Нибиру примерно с Землю размером

Vampire писал(а):(автоопределение)Найдите хоть одну планету таких размеров с магнитным полем

Нейтронная звезда с радиусом 20 км сгенерирует поле в милярды раз больше. При чем тут размер то, я всё никак не могу понять?

GARRI писал(а):Да не вопрос, но сутками катать на паровозе, через еле как 35 км., только если кругами )

Ну, учитывая что там весь состав тащили 5 поняш, надо сказать спасибо что поезд ваще с места тронулся... Эпэлуза, имхо, не в самой Эквестрии находится, а типа колония, расположенная за землями бизонов (примерно 100 км от Кантерлота). 30 на 30 км - это собственно Эквестрия с основными городами

Dialandu, ты пишешь полнейший бред. Какие тераджоули на метр, что это за чушь вобще, лол?? У тебя батарея зимой в комнате тоже тераджоули энергии на квадратный метр излучает, чтобы её нагреть?

Земле вобще пофиг, сколько тераджоулей на неё падает в секунду. Температура её не повысилась ни на градус за миллионы лет. Куда же все эти тераджоули деваются, лол? Почему они не разогревают планету?

Потому что Земля излучает обратно в космос столько же энергии, сколько получает. Так какая тогда нафиг разница, освещает её Солнце своими тераджоулями, или небольшой ядерный реактор? Чем сильнее облучишь, тем больше уйдёт обратно в космос

Так что все твои расчёты не стоят и выеденного яйца. Нагреть надо ничтожную территорию (и всего лишь ПОВЕРХНОСТЬ, планета внутри расплавлена и нагрета сама по себе) в 30 на 30 км, и не какими-то там тераджоулями на метр, а только тем, сколько надо для текущего баланса, чтобы оправдать излученное в космос. Если Эквестрия вобще не будет ничего излучать, её даже один реактор за несколько лет нагреет до температуры плавления


Вобщем, заканчивай писать ерунду и приводить абсолютно ненужные и неприменимые в данной ситуации трололо-рассчёты ни о чём, это не смешно какбы

Vampire писал(а):

Soarin писал(а):А теперь найди где я сказал, что планетка "маленькая". Нибиру примерно с Землю размером

Да недосмотрел, думал 900 км это про размер планеты по экватору...

Но я тут посмотрел про добычу урана и немного недопонял.
Получается, что пони, которые мотыгой обрабатывают землю и только только впервые через первые телескопы посмотрели на звёзды вдруг начали концентрированно и в промышленных масштабах добывать Уран. Причём они знают, где искать, как его выделять из руды (для этого нужно что-то посложнее плавильного горшка) и одновременно потихоньку замерзать от удаляющейся звезды.

1000 лет назад они если чо в космос летали, так что не вижу ниче удивительного в добыче урана

Vampire писал(а):
Когда и на чём?

Луна на Луну улетела же

EvilCat писал(а):Какой уран? Брони, вы чего? Там же всё магия!

Уран распадается и излучает за счёт магии

Ах да. Я предпочитаю название "кориум"

Dilandu писал(а):
У вас истерика? Или комплекс неполноценности?

Надоел. Отправляешься в игнор думать над своим поведением

Vampire писал(а):Это, как я помню, произошло уже после ледникового периода, когда погода пришла в норму.

А какая разница? Явно технологией владели уже заранее. А не так, что мол "Ой, Найтмеремун, ты пока подожди, посиди тут, ниче не делай, а мы ща быстренько ракету разработаем...". Взяли и отправили её на Луну, как только понадобилось, значит технологии уже были готовы

Vampire писал(а):И судя по местным технологиям (если Вам не нравится магия).

Местные технологии - электричество, фотоаппараты, диджейские пульты, сканирующие волны мозга устройства и т д. Вполне уровень 20го века. И 1000 лет назад не факт, что он был ниже (может наоборот успели деградировать за это время)

Ты же не считаешь, что у них прогресс шёл точно так же, как на Земле? Типа, щас у них 20ый век, значит 1000 лет назад должен быть 10ый?

Между прочим, если бы не Средневековье (тотальный регресс во всех областях), если бы античная цивилизация Европы не рухнула, а развивалась теми же темпами, в космос полетели бы уже как раз к 10ому веку нашей эры


Ну и ещё чуть-чуть про "кирпичный привод". Почему ты думаешь, что добыча урановой руды это нечто сложное и сверхъестественное, лол? Кирку в зубы и вперёд в шахту. Всё очень просто и примитивно, даже ребята из бронзового века с этим вполне справились бы. Просто надо знать, что копать, а в то время больше интересовались золотом и прочим, а не невзрачным ураном

Haveglory писал(а):Очевидно, что под руководством существа возрастом в тысячу лет сложно забыть хоть и не саму технологию, но хотя бы её наличие в прошлом.
.

Ну, наличие не забыто - Твайлайт же раскопала эту историю в книге

Правда, реакция "руководящего существа возрастом в тысячу лет" на это была странной - мол, "Хватит читать старые сказки". Если уж даже своей лучшей ученице она так ответила на факт о древних космических путешествиях, то очевидно, что она если и не скрывает особо, то, по крайней мере, и не афиширует эти технологии. Её можно понять - во1ых, сама история была не очень красивой (разборка с родной сестрой, делёж власти), во2ых - если на Луне сидит Найтмеремун, давать поняшам технологии перелётов, чтобы кто-то из случайно прилетел к НММ, а то и освободил её, крайне неразумно