Сообщения от ProroK в теме "ЕП уже не торт" vs "А МНЕ НОРМ"

Пожалуй все-таки подключусь к спору. Хочу просто намекнуть на то что забыли Старые и Новые участники. По началу хотел привести пример из моего личного опыта, и понял что это лишнее.
---
С одной стороны Старые обитатели форума у которых в голове крутится "Со своим уставом, в чужой мир не лезь"
С другой стороны Новые участники форума у которых на уме "А что, это ведь не противоречит правилам."
---
Но если смотреть с моей стороны. (стороннего наблюдателя) То эгоизма не занимать у каждой из сторон , А почему? . А потому что, каждый хочет отстоять свою точку зрения. У всех есть принципы, которые врядли когда нибудь нарушатся И каждый в меру своей принципиальности не пойдет на компромисс. И что получится дальше? Ну в принципе, ничего. Просто всем будит казаться что им мешают. Старичкам, то что им мешают и не считаются с их мнением А молодым обитателям будит казаться что Их мнение тут презирают, и не дают спокойно освоиться, все время чему-то учат .
---
Вывод такой. Пока компромисс не будит найден, никому не будит тут комфортно. . (хотя если подумать логически все-таки начали все, новые участники, Старички лишь подлили масла в огонь).
---
И вот отсюда у нас берется задание) Нет, не от Селестии, не от Луны, и даже не от Дискорта. . Можно сказать, это крик души. . Нам всем нужно научиться уважать чужое мнение... Без этого, ничего не получится, и медленно но верно нас полностью поглотит хаос.
---------------
Ну что, начнем учиться прислушиваться к чужому мнению с этого поста? Или будим продолжать ненавидеть друг друга?

Haze писал(а):А должен?

Желательно. Просто оно не совсем правильное. Хотя бы какие-то каректировки вносить не помешало бы.)

blacknd писал(а):

ProroK писал(а):

смайлы, тысячи их

Пожалуй все-таки подключусь к спору. Хочу просто намекнуть на то что забыли Старые и Новые участники. По началу хотел привести пример из моего личного опыта, и понял что это лишнее.
---
С одной стороны Старые обитатели форума у которых в голове крутится "Со своим уставом, в чужой мир не лезь"
С другой стороны Новые участники форума у которых на уме "А что, это ведь не противоречит правилам."
---
Но если смотреть с моей стороны. (стороннего наблюдателя) То эгоизма не занимать у каждой из сторон , А почему? . А потому что, каждый хочет отстоять свою точку зрения. У всех есть принципы, которые врядли когда нибудь нарушатся И каждый в меру своей принципиальности не пойдет на компромисс. И что получится дальше? Ну в принципе, ничего. Просто всем будит казаться что им мешают. Старичкам, то что им мешают и не считаются с их мнением А молодым обитателям будит казаться что Их мнение тут презирают, и не дают спокойно освоиться, все время чему-то учат .
---
Вывод такой. Пока компромисс не будит найден, никому не будит тут комфортно. . (хотя если подумать логически все-таки начали все, новые участники, Старички лишь подлили масла в огонь).
---
И вот отсюда у нас берется задание) Нет, не от Селестии, не от Луны, и даже не от Дискорта. . Можно сказать, это крик души. . Нам всем нужно научиться уважать чужое мнение... Без этого, ничего не получится, и медленно но верно нас полностью поглотит хаос.
---------------
Ну что, начнем учиться прислушиваться к чужому мнению с этого поста? Или будим продолжать ненавидеть друг друга?

С выводом - согласен. А вот с причинами - не совсем =) Мне просто жаль, что я оказался бессилен сохранить ту атмосферу, что была ранее. Атмосферу взаимоуважения и тихой радости. И противно, когда в этом начинают обвинять тех, кто мне дорог. Нет у нас градации олдфажества. Вон, пожалуйста, живые примеры "ньюфагов": Лими, Томти, Габриэль. Так, первые, кто в голову пришёл. А у "олдфагов" есть только одно реальное преимущество - они видели больше, видели развитие сообщества в динамике. И помнят, как оно было. А так - такие же юзернеймы, не более

Много смайлов, потому что хотел обратить внимание на пост). Да, мне почему-то тоже жаль что так получилось... Но на твоем месте я не стал бы опускать руки.) Хотя вижу что ты и не опускаешь =). Вообще мне в принципе сказать больше нечего. На этот пост никто должного внимания так и не уделил). Всем больше нравится спорить друг с другом, пытаться что-то доказать.
----
По смотрим на развитие спора, может быть мы и придем к компромиссу расставив точки над I =)
--

Haze писал(а):

Sonic ZR1 писал(а):

Haze писал(а):В вопросе уходящих я прав. Или от горестных постов про неторт кому-то лучше?

Когда-нибудь слышал про пофигизм?

Окей, допустим. А как это поможет улучшить ситуацию на форуме? Если бы они остались и прикладывали активные усилия, было бы больше пользы, чем от нытья, нет?

Бутенгерскийджаляп... Сейчас весь негатив спускается на тебя, ты не видишь что ли? Хватит стоить из себя мистера-И ЧЕ? Никомму не нужно от тебя большего чем просто взять назад то мнение которое не верное, и извиниться за те слова, которыми ты на себя вызвал эту агрессию. А потом уже нужно говорить о главной теме обсуждения. Просто ничего не сдвинется с мертвой точки пока ты не Извинишься. Надеюсь ты меня понял так как нужно.

Haze писал(а):Да. Спасибо, но я предпочту негатив унижению. Те, кто мне небезразличен, мнение обо мне не поменяли, а остальное меня не волнует. Я не кексик, чтобы всем нравиться.

С каких это пор, осознание своей неправоты стало унижением? о_О

brothergabriel писал(а):Пророк ну ЧСВ жэ! Как так ОН и вдруг НЕПРАВ. А всякое отребье вдруг раз и выставляет его дурачком. Вот как-то так

Можно было и без этого. И так все понятно. Но дурачком его никто не выставляет. Просто все пытаются дать понять что не прав, но он воспринимает эт как унижение. Неправильно как-то...

Sonic ZR1 писал(а):Скорее Зевс упадёт на яблоко. Изображение

Я не нахожу эт смешным. Хватит тролинга на эту тему уже. В данный момент уже вы палку перегибаете. точнее, перегнули
---

Haze писал(а):Если кто не заметил - свою неправоту в отдельных вопросах я отлично осознаю, о чем сказал уже раза два. А вот извиняться перед людьми, которые мне безразличны и, пожалуй, даже не нравятся, от которых я не получил ничего, кроме испорченного настроения - да, это унижение, точка.

Ну, я тебе могу только пожелать осознать то - что все-таки это не унижение.) Но доказывать тебе это я не хочу. =)

А Хэйз, и ещё. Nemez Я правильно понял?

Haze писал(а):Нет. Я даже не знаю, что это.

Просто очень сильно похож, и характером, и манерой написания сообщений на этого чувачка ты). Я его с другого форума знаю, Ярый защитник МЛП), но конечно не без недостатков, но все-таки нормальный чувачек). Я бы раскал более подробно но он попросил о нем не сильно разглагольствовать, точнее не попросил а намекнул на это) Но тебе наверное эт и не интересно =)
-

Haveglory писал(а):Вспоминается поговорка: "Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются.".

Потому что умные люди оценивают риски ^_________^

Мое мнение уже тоже высказано. Надо находить компромисс, и научиться уважать друг друга.

Ker'Harrad писал(а):ProroK - дык кагбэ в этом и вопрос. Где границы до которых можно идти на компромисс, и как научить залетное школоло уважению. И при этом чтоб не сильно страдала атмосфера дружбомагии на ЕП

Вот над этим вопросом стоит подумать всем олдфагам, и ньюфагам которым ЕП не безразлично. Можно было бы собрать конференцию, и поговорить отдельно от форума на эту тему. Пришли бы к единому мнению)

Немного подумав над этим вопросом. И взвесив за, и против. Пришел возможно так, и к ключу решения проблемки.
А именно.
---
Нет, 80% юзеров форума выпиливать не стоит. И не стоит включать мистеров-толерастов и мистеров-и че?. Есть более менее нормальное решение этой наболевшей проблемы. Если люди не хотят меняться. Нужно совсем чуть чуть изменить политику форума. Добавить этакий квэст. Как известно, есть 2 типа броней. (во всяком случае, более менее распространенные) это "Брони до мозга костей" - Которые сохранили в себе идеалы дружбомагии. Уважают друг друга, всегда рады видеть друг друга, и все с этим связаное). А есть просто фанаты мультфильма, которые нацепив аву, и сфотався в футболке с меткой РД заявляет что "Я брони, смотрите как я бородат, и какая красивая футболка!" Обычно трололо начинается со второго типа... Буду называть их Недоброни.
--
Олдфаги. Вспомните, как вы пришли в сообщество. Вы зашли на форум, ожидая всего. Но не такого теплого приема, как вы получили. Тут постоянно были люди, и они были рады каждому новенькому. (в принципе, как и сейчас). Но сейчас другая ситуация. Наплыв пользователей слишком большой. Олдфаги не успевают влить их в тему, и показать что значит находиться тут. Поэтому новички начинают общаться на свои темы, которые им более интересны. Начинается дартаньянство. Ну и по наклонной. (Ваш К.О.)
---
А теперь о том что я хотел предложить.
1- Давайте сделаем 2 группы пользователей. "Брони" и "Пользователь". У зарегестрированного нового пользователя появляется выбор. Стать Бронем, либо остаться в обычных фанатах мультфильма.
2- Сделать закрытую часть форума для группы "Брони" Где все будит как в старом ЕП.
3- Если все таки "Фанату мультфильма" Захочется стать "Брони". Пусть пройдет через какое нибудь испытание, проверяющее его на то сможет ли он Быть в закрытом форуме, и принимать участие в его жизни.
4- Сделаем отдельные правила для группы "Брони".
-------------
Идея имеет право жить?

[quote="Cocacola_idder"][/quote]
Ты хоть до конца почитал?

Dallase писал(а):ProroK, ужасные, ужасные условия. Кто мы такие, чтобы делить людей на брони/не брони? И что за испытания?
И кстати, не первый раз слышу, где вы видите "наплыв новичков"? Да тут наплывом не пахнет даже.

А с Соарином мне нравится спорить, у него такие интересные теории и аргументы выплывают :3

И не удаляйте форум пожалуйста! Мне же жить негде будет, я не хочу на вар-инфо возвращаться!

Не вижу ничего ужасного. Даже в мире Пони приходится доказывать, что ты "Нужен" Тому или иному кругу).

Cocacola_idder писал(а):Пророк, хватить тут илитоту разводить. Равенство, братство, а не группоблядство.

Элитоту тут никто не разводит. Я не говорил про элиту. Я говорил про идеалы. А идеалы у каждого разные. Хочешь старый ЭП, докажи что ты тот, кого там рады видеть. а если "Тебе норм и так" Ну, тогда пусть будит так как хочешь).
---
Людей мы не сможем изменить, факт.

Lo6a4evskiy писал(а):Самая грубая, неточная, некомпетентная и предвзятая классификация, что я видел. Оставь это дело социологам.

Объединив все воедино, я пришел именно к такому мнению.
===

Lo6a4evskiy писал(а):Вспоминаю, было няшно. Теперь золотой век кончился. И мне прямо тут, на форуме, сообщили, что это путь каждого фан-сообщества. Deal with it.

И ты с этим смиришься?
---

Lo6a4evskiy писал(а):Серьезно, это бредовые идеи. Просто поверь на слово. Никогда такого не будет.

Не буду я в это верить пока не увижу собственными глазами что идея УГ.
---
Приведу в пример байкеров.
Разделение, строгие правила, звания. но все-таки братство, и довольно крепкое. (но как всегда всемье не без уродов, но это редкость)

Lo6a4evskiy писал(а):Осмелюсь спросить, что же ты объединял?

Отношение людей друг к другу, реакцию, на те или иные ситуации, отношение к агрессии в его сторону... Список конечно не полный. Просто читая и табун и форум, сразу видно кто есть кто. и примерно как строится эта вся лестница с этим разделением. Кто-то читает форум, а потом приходит, примерно поняв суть. Кто-то придя, тупо двигает свою тему и как баран прет на пролом. Из этой массы выделяются те, кто подходит под критерии того или оного сообщества, в принципе вот и все). Я знаю что на вопрос я ответил уж слишком обобщенно. Но писать диссертации, ради комента "И че?" Либо игнора, я не хочу.) Но конечно есть ещё люди которым дружбомагические принципы не чужды в реале, А в интернет они приходят только ради лулзов, и ололошенек. Ну если взять в пример Хайбонайкса. В интернете он троль. На деле, вполне нормальный чувак. И даж в инете, он против хейтеров целевой аудитории сериала.
-----
Нюансов куча, но блин, все-таки если эту кучу сгорнуть, и взять примерно друг на друга похожие детали, мы получим 2 кучи, одну большую, а другую по меньше.
--
Примерно так-же сделал я.)
----

Lo6a4evskiy писал(а):А что я должен сделать? Изображение

Ну во первых, не говорить что все плохо. Во вторых, пытаться сделать что-то, что-б исправить ситуацию к лучшему. А не придираться к моим словам. Сами по себе спорные ситуации не решатся. Предложи свой вариант решения проблемы. Лично я на данный момент вижу несколько... 1. Научиться уважать друг друга. 2. Забить. 3. По советоваться и прийти к общему мнению. 4. Изменить структуру форума.
---
Ваши варианты?
-------

Lo6a4evskiy писал(а):Не верь, мне все равно, в общем-то.

Не люблю когда так говорят. Если все-равно, то вообще бы не придирался к моим словам. Значит все-таки не все равно. у тебя есть цель, и наверное она заключается в оооочень тонком тролинге. Типа я не при делах, я просто сижу и ною) Problem?
---

Lo6a4evskiy писал(а):Скажи мне, что ты действительно социолог и изучаешь байкеров, а иначе я буду сильно смеяться.

Нет не социолог. Просто друг клуба. Видящий то что происходит там. Problem?

Kuromi писал(а):

ProroK писал(а):Нет не социолог. Просто друг клуба. Видящий то что происходит там. Problem?

Да, проблема и очень большая. Видеть, что там происходит с твоей субъективной стороны и смотреть на это с профессиональной - разные вещи. Я, как социолог, сейчас задета. Не лезь в воду, не зная броду, великий зритель общества.

Язвить только не надо пожалуйста. Я во всяком случае не безразлично смотрю на это все, так же как и ты. И мне тоже противно видеть во что тут все вытекает, и какой это консистенции. Но я думаю как это все возможно исправить, и не говорю что, "People equal shit".

Lo6a4evskiy писал(а):Моя цель это тголлинг

Ну теперь вообще не вижу смысла с тобой спорить)

Kuromi писал(а):Пророк, когда вот так вот просто так кто-то говорит, что он зрит в корень, просто потому что он давно тусуется в какой-то компании. Ты ни хрена не видишь, что там происходит, друг мой. ни-хре-на. Только то, что на поверхности, но это знание и ломанного гроша не стоит.

Ок.) Извините что задел ваше самолюбие, достопочтенная мисс Куроми, как профессионала в области социологии и обществознания. Больше такого не повториться никогда.

Lo6a4evskiy писал(а):Сформулируй то, что ты хочешь исправить, пожалуйста.

Я об этом говорил уже. Читай внимательней.
---------
А вообще ну вас. делайте что хотите). Надеюсь все-таки придете к правильному решению. Надоел этот спор. Ночью ещё по читаю что тут на постили.)
----
ПИВО Я ИДУ К ТЕБЕ!!!!

Блин, не хотел снова поднимать эту тему в топы, но я это исправлю. Кто ее поднимет после меня, я не знаю. Во всяком случае я написал кучу офтопа, никому не нужно. Тема не о разборках. а просто опорос, кто как думает. Почему до меня это только сейчас дошло, я не знаю) (алкоголь заставил думать в нужном направлении.)
---
Отдельно хочу попросить прощения у Куроми, за вчерашний сарказм. Это все нервы... Если задел, то теперь я искренне извиняюсь.
----
Люди уходят, люди приходят. Кому-то что-то нравится, кому-то нет. Это в порядке вещей. Теперь я вообще не пойму к чему весь этот спор. Нужно просто жить. =)
-
ЭП все-таки торт). С заварным кремом и большим количеством персиков, как в начинке, так и снаружи)). А редкие мухи которые на него садятся, быстро сгоняются), самые настырные ликвидируются))). Как-то так =)