Сообщения от Robotonik в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Здесь нет аналогии с Богом и сатаной. Это не бунт падшего создания против Создателя, это ревность одной сестры к другой. Селестия и Луна раньше делили свои ограниченные (и видимо равные) функции, которые раньше принадлежали обычным единорогам. После конфликта, Селестия взяла на себя работу Луны, которая не была её работой. Воссоединились они, потому, что Луна раскаялась. Тема раскаявщегося злого бунтаря бывала и раньше. Не говорить же теперь, что раскаяние Чёрного Бомбермена - намёк на возможность раскаяния сатаны. (: Нужно изначально поставить такой знак равенства, непонятно зачем, чтобы потом делать такие выводы. (: К тому же, нам не говорили, что Луна утвердилась во зле, например.
Луна не олицитворяла зло. Злой она стала, когда возгордилась и превратилась в НММ. Да и ночь как зло не воспринималось, надо думать. (=

Скажу также, что Селестию нельзя назвать "представительницей высших сил" уже потому, что она не может справиться с подменышами, которых сдерживает силовое поле обычного единорога. НММ, будучи аликорном, представляющим угрозу, не смогла остановить шестерых понек, идущих через лес. С моей точки зрения, это указывает, что не так уж и всесильны аликорны по сравнению с обычными пони. Плюс, потребность в страже из обычных пони (пусть и неэффективная на деле). Ну и возможность провести Селестию несложным способом - те же подменыши и параспрайты, выданные за парад. (:

Какая же эта сила высшая, если материя её сковывает? (: Выходит, материя выше высшей силы, раз может блокировать её, является реальным препятствием? (: В чём Селестия превосходит поней на духовном уровне, если она не замечает ложь, которую замечают они, например? (опять же, Кризалис, которую уличила Твай) Она не духовно их превосходит, а просто опытнее их (что для +1000летнего возраста вполне логично). Это моральные наставления. Но и опыт их тоже подводит, как видно.

Haveglory писал(а):Сила, имеющая абсолютную власть и неограниченное могущество. Правда только в своей среде обитания.
Материя - это нечто новое и неизведанное, живущее по своим особым непонятным никому законам, из-за чего никому не подчиняющаяся и самодостаточная.

Что высшего в силах, для которых материя - что-то сложное, незнакомое, являющееся непреодолимым припятствием? Не является ли это агрументом того, что в этой концепции материальный мир выше высших сил, раз он своими законами ограничивает высшие силы, не способные эти законы обойти, преодолеть до конца? (:

Haveglory писал(а):Сила, имеющая абсолютную власть и неограниченное могущество. Правда только в своей среде обитания.
Представьте, что писателя вытащили из-за его компьютера, в котором он вершил судьбы персонажей своей книги и вообще делал со своим миром что ему вздумается, и поместили на дно мирового океана.
Его раздавит давлением.
Приблизительно та же ситуация и с духовными существами тонких материй, попавших в материальный мир, в котором они не могут существовать в своей изначальной форме.

Если писателя силой затащить в его вымышленный мир, лишив его контроля над ним, то он по определению уже будет не вершителем судеб своих персонажей, а просто персонажем. У него не будет никаких особенностей по сравнению с другими (кроме знаний о ранее написанном, которые могут и не помочь). У него не будет никакого влияния над миром текста. (: А если не лишать его контроля над своим произведением, то он вполне сможет избежать смерти, если захочет. Он вполне сможет ограничить действия персонажей, которые попытаются его победить.

Haveglory писал(а):Сила, имеющая абсолютную власть и неограниченное могущество. Правда только в своей среде обитания.
Но они могут влиять на судьбы целого мира. Пусть и своим способом. Незаметным и постепенным.

Если у кого-то есть ограниченная сила, это ещё не означает, что перед нами ослабленный выходец из мира неограниченных возможностей. (:

Haveglory писал(а):Представьте, к примеру, что за один день все пони стали немного счастливее из-за того, что с ними стало происходить меньше неприятных случайностей.
Это колоссальная работа для того, кто решил этим заниматься.

Опять же, надо изначально искать подобное в мультфильме, чтобы делать подобые гипотезы, ИМХО.

Haveglory писал(а):Сила, имеющая абсолютную власть и неограниченное могущество. Правда только в своей среде обитания.
Могущество измеряется не силой лазерного луча или способностью распознавать ложь.
Высшая сила на то и высшая, что влияет на мир целиком, а не на отдельные его элементы.

Разве слепота ко злу - признак высокого духовного уровня? Тем более, к злу, угрожающему Эквестрии в целом, раз ты говоришь про целое. (: Как она влияет на мир целиком, не замечая столь существенных частей? Раньше она могла использовать Элементы Гармонии для устранения хаоса, но теперь это не её прерогатива, например.
Да и неужели высшие силы настолько немощьны, что не могут разглядеть то, что видно невысшим существам? (:

Haveglory писал(а):Но писатель окажется в привычной для него среде, о которой он знает абсолютно все, а это совсем не так, как в случае с материальным планом.

Селестия не знала же о параспрайтах. (:

Haveglory писал(а):Ладно, дам другой пример.
Художника, стихоплета и певца поместили в цент управления полетами спутников на околоземной орбите, а еще дали терминал управления ядерной станцией.
Он англичанин, весь интерфейс мало того, что на китайском языке, которого он не знает, так еще и запрятан от него куда подальше, так еще ему никто ничего не объяснил и объяснять не намерен.
Как ему в таком случае поступить?

В таком случае он вооще не по своей специализации тут. И в данном случае он не имеет никаких преимуществ от своих талантов. От того, что он взялся за работу, в которой дилетант, будет катастрофа. Пользы он не принесёт и сделать что-то используя то, что ему дано, он не сможет.

Haveglory писал(а):Нет, не ослабленный, а очень даже усиленный, раз способен распространять своё внимание не только на духовные планы, но еще и на материальные.

И такой вывод из того никак не следует. (= Иначе можно сказать, что, раз у Спайка есть способности посылать письма, но они ограничены, то он - выходец из нематериального мира, скованный правилами этого. (:

Haveglory писал(а):Кьютимарки, везение пони, победа над всеми врагами.
Не будь у них божественного покровителя, все решали бы случайности. В нашем случае они на их стороне.

Почему именно аликорны - покровители? (: У них у самих есть кьютимарки, победы, поражения, неудачи и т.д.

Haveglory писал(а):И я не думаю, что прожившая тысячу лет кобыла может быть низкой духовно. В конце концов она наблюдала смерти многих пони, а Луна провожала их в Валгалу, где они пировали и возвращались в Эквестрию в новых телах, когда сочная еда надоедала и хотелось еще приключений.

Уж слишком фанонично звучит. Для таких агрументов изначально необходимо принять довольно много допущений. (:

Haveglory писал(а):Элементы гармонии, как я уже писал, на то и Элементы гармонии, чтобы делать сосуществование хаоса и порядка гармоничным и взаимовыгодным, многократно преувеличивая их совокупное могущество.

Обычно слово "хаос" используется как антоним "гармонии". Да и Дискорда вряд ли случайно обращают в камень - останавливают хаос.

Haveglory писал(а):Это как три состояния вещества: газообразное (Хаос), жидкость (Гармония), твердое (Порядок).
Газ разлетится и исчезнет.
Твердое тело так ни к чему и не придет.
А вот жидкость сможет и двигаться, и менять форму, и сохранять объем и целостность.

Есть ещё и плазменное состояние. (: Да и символом хаоса нередко считали воду. (:

Haveglory писал(а):И еще одно уточнение...
Высшее существо с духовного уровня имеет большую власть над нематериальным миром, своей естественной средой обитания.
Каждое существо, имеющие душу на нематериальном плане, может быть тем или иным образом принять помощь из духовного плана, тем самым помогая себе на материальном уровне.
Собственно, любой материальный предмет имеет душу и сознания: и камни, и горы, и даже седла. Соответственно, через эти их нематериальные сущности можно повлиять и на материальные, чем и занимается покровитель из нематериального плана.

Далеко не все придерживаются таких взглядов, что сёдла и камни имеют душу и т.п. Не факт, что авторы сериала так считают (может упустил чего?) и пишут сценарии через именно такую призму. (: Верно ли приписывать своё прочтение контексту исходного материала? (:

Haveglory писал(а):То, что Селестия не знала о параспрайтах, прожив тысячу лет, а Зекора нет, вполне объяснимо.
Она живет в изолированной земле, в которой поддерживает порядок. В Вечнодикий лес, отку скорее всего родом эти параспрайты, свой нос она не сует.
А вот Зекора из дальних земель вполне могла иметь с ними дело.
Другое дело - Пинки Пай. Она вообще ведет себя достаточно странно.

Что из себя представляет Венодикий лес с обычной (относительно) природой и окружающий мир с управляемыми природными явлениями, с точки зрения канона, - мы пока толком не знаем. Не знаю, что имели в виду создатели различных серий, но пока все рассуждения о них - гипотезы.

Haveglory писал(а):Верно, существа духовного плана такие же дилетанты, как и наш певец, только в их случае все материальное оставляет след в духовном мире, что позволяет им худо-бедно разобраться в нем или даже понять структуру.

И зачем им необходима помощь дилетантов, которые разбираются в сабже всего лишь худо-бедно? (:

Haveglory писал(а):В любом случае, материальный мир имеет правила, которые нельзя нарушить

Ты скажешь, что так. Другие скажут, что можно. Ладно, это уже отдельный разговор. Но не уверен, что в мире, где показывали всячиские чудеса, правила считаются совсем ненарушаемыми. (:

Haveglory писал(а):Я не говорил, что они являются покровителями, я сказал лишь что они являются воплощениями сил порядка и хаоса, образующие вместе состояние гармонии.
Эти силы лежат в основе мироздания. Принцессы не являются ими, но, можно так сказать, воплощают их, то есть являются их законными представителями и проводниками, если можно так выразиться.

Опять же, гипотеза. (: Что мешает им быть, например, более высокоразвитыми пони, достикшими долгожительства? (Как Хаос в "Сониках", например) Тоже гипотеза. (: Пока не вижу в том, что нам показали, какой-либо явной реальной черезвычайности аликорнов. Они долго живут, достаточно сильны магически (опять же, далеко не всесильны, а порой и явно сопоставимы с остальными пони, как я уже писал).

Haveglory писал(а):Да ладно... Валгала - это круто.

Кому как. (: И использовать свои допущения при разговоре о каноне - не авторитетно. (:

Haveglory писал(а):Нет, нет. Все не так.
Дискорд - дух дисгармонии и хаоса. Именно в таком порядке.

"I'm Discord, spirit of chaos and disharmony. Hello?"

Haveglory писал(а):Опасность представляют именно его способность сеять дисгармонию. Хаос выходит на второй план.

"We are gathered here today to once again honor the heroism of these six friends who stood up to the villain Discord and saved Equestria from eternal chaos".

Haveglory писал(а):Хаос - это первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).

Не факт, что тут в точности придерживаются греческой философии. (:

Haveglory писал(а):Жидкость сохраняет форму, у неё есть кристаллическая решетка, но атомы могут перескакивать с места на место, из-за чего жидкость способна менять форму и двигаться.

У жидкости нет кристаллической решётки. Кристаллическая решётка есть только у твёрдых тел (за исключением стёкол и аморфных состояний резко застывшего металла). Между молекулами воды есть притяжение, достаточное для того, чтобы находиться рядом и иметь постоянный объём.

Haveglory писал(а):Она сможет течь, испаряться, конденсироваться и много чего еще.

Твёрдое тело не может таять? (: Из газообразных облаков не может идти дождь? (:

Haveglory писал(а):И все же философскую штука с хаосом и порядком, а так же гармонией между ними, обеспечивающей жизнь, явственно прослеживаются.

Так ли явственно и в той ли именно форме, которую ты предполагаешь.

Haveglory писал(а):К слову о Стане... Я не слишком разбираюсь в религии, но если мне не изменяет память, то он был низвегнут не просто так, а для того, чтобы пугать им грешников.

Впервые слышу. (:


P.S.: Полемизировать тут мы можем долго. Скажу сейчас просто то, что стоит разделять своё прочтение текста и авторский замысел. Чтобы назвать мультик философским, нужны основания для утверждения того, что авторсий замысел был таким. (=

Haveglory писал(а):Собственно, ничто.
Я хотел показать схожесть принцесс с концепциями взаимодействия Порядка и Хаоса, а не доказать кому-либо что-нибудь.

Но это уже будет такой же субъектив, как, например, нахождение в них аллюзий на политику. Без натяжек и допущений тут не обойдёшься. (:

Haveglory писал(а):На самом деле в жидкостях наблюдается почти "кристаллическое" расположение ближних молекул, но нарушение строго порядка соотношения дальних.
Чем ниже температура, тем более она становиться похожа на твердое тело, и чем горячее, тем больше на газ.

В жидкостях присутствует Броуновское движение. В кристаллической решётке такого попросту невозможно.
При изменении температуры объём практически не меняется. Жидкость не может при падении температуры становиться больше похожей на твёрдое тело, лишь скорость молекул замедляется, но кристаллическая решётка возникает ВНЕЗАПНО, в какой-то точке кристаллизации, допустим, у воды, при нуле градусов.

Haveglory писал(а):Твердое тело, растаяв, становиться жидким. Оно вовсе не твердое, по крайней мере не целиком, пока все не растает.
А газообразные облака состоят из мельчайших капелек жидкости.

Можно сказать, что это различные степени промежуточного состояния между газом и твердым телом.

Вода испаряется всегда, если есть контакт с воздушной средой. Постепенно от поверхности её отделяются молекулы пара. Чем горячее, тем интенсивнее отделяются. При кипении пузыри пара образуются у дна. И это тоже внезапно, без всяких промежуточных фаз. Это - фазовые переходы. Не существует состояний вещества, являюхихся переходными между фазами. Нету никакой жидкости, похожей на кристалл или газ.

Haveglory писал(а):Я узрел схожесть, тем не менее.

Опять же, вопрос субъективного восприятия. (:

Haveglory писал(а):К слову, я могу назвать мультик философским хотя бы потому что в нем есть над чем подумать.
Картина не тогда хороша, когда авторы вкладывает в неё смысл, но тогда, когда в ней его видит зритель. Причем каждый может разглядеть что-то своё.

Всё же, авторский замысел остаётся таким, каким он был.


Ладно, заканчиваю пока. А то мы никогда не остановимся. (: