destrier писал(а):partizan150 писал(а):(автоопределение)А противники Кузи оставались в живых?
Их черепа сейчас у него в коллекции)
Спойлер
Спойлер
kuzya93 писал(а):Куда-то в Европу. Если честно, я плохо себе пока представляю, как туда ехать (границы, все дела), но точно знаю, что у России и Германии общих границ нету, и через какие-то умеренно европейские страны ехать придётся.
А Семипалатинск это так, лайт-версия, и по деньгам, и, что немаловажно, по экстримальности и страшности, :-).
Через Белорусско-Польскую границу. Как я в прошлом году.
ReborN писал(а):Сейчас вообще стало модно приписывать себе какое-нибудь психическое отклонение. Все социапаты, социофобы и у всех хроническая дипрессия.
А у меня нездоровая любовь к огню.
destrier писал(а):Кризалис - зло. И на данном арте - её постигла справедливая участь)
Одной убийцей в Эквестрии стало больше.
Добро победит Зло. Поставит на колени и зверски убьёт.
destrier писал(а):Иногда приходится делать нелицеприятные вещи, что постоять за себя и за кого-то, в особенности. Кризалис, объективно, не исправить. Она зло по своей природе, враждебный поням вид. Никаких компромиссов с ней не найдёшь, да и зачем с паразитами и вампирами компромиссы искать? Гордиев узел легче разрубить, чем распутывать. Приходилось таки в этом убеждаться...
А что же Дискорда не замочили?
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлёстывая жён вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их всё-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.
destrier писал(а):Причём тут люди? Образ Кризалис достаточно однозначен.
Образ Кризалис придуман людьми.
destrier писал(а):Но он однозначен. Кризалис - злой антагонист.
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлёстывая жён вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их всё-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.
destrier писал(а):Но Кризалис однозначно злой персонаж. В нём нет ничего хорошего. Мы говорим о ней как о объективном персонаже конкретного мультика.
Авторы которого не смогли придумать ничего умнее чем впихнуть в сюжет очередное чудище.
destrier писал(а):Партизан, Ну вот - чудище. Именно.
Кроме того. Вот в звёздных вратах есть целая раса по сути на чейнджей похожа. Враждебная людям, потому что людьми питается. Их только убить можно всех, и всё. С некоторыми врагами договорится нельзя.
Кстати, та же мысль была в мультике "Как приручить дракона 2". И я с этой мыслью согласен. Некоторые, попытки уладить конфликт как слабость воспринимают и только сильнее выпускают когти и клыки.
Это всё страшилища которые люди впихивают чтобы было кого не любить и ненавидеть.
destrier писал(а):partizan150 писал(а):(автоопределение)Это всё страшилища которые люди впихивают чтобы было кого не любить и ненавидеть.
Нет, это для того, что бы на упрощённых примерах детишкам (и взрослым детишкам, в том числе), рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. И показывать, что с тем что плохо, можно и нужно бороться.
Клин вышибается клином. Убивая чудовище ты сам становишься чудищем. И называть такой поступок добрым - ханженство. И не имеет никакого отношения к Свету.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Кризалис не злая. Она такая от природы. Волк, который нападает на стадо овец, просто пытается покушать. Это не означает, что не нужно брать ружжо и снимать с волка шкуру - просто не нужно натягивать человеческие ярлыки.
Кризалис не сравнить с волками. Она как паразит, она вне экосистемы, её действия по отношению к поням - таки зло.partizan150 писал(а):(автоопределение)Клин вышибается клином. Убивая чудовище ты сам становишься чудищем. И называть такой поступок добрым - ханженство. И не имеет никакого отношения к Свету.
Нет, это хороший-годный поступок. А твои рассуждения - пустое филосфстование не имеющее никакого отношения к реальной жизни.
Я называю всё своими именами. Тем более что в мультике Кризалис и чейнджлингов не убили, а просто вышвырнули.
Smikey писал(а):Партизан, убивая чудовище - ты спасаешь все его будущие жертвы. Чистый вин по-моему. Проблема в том ток, что в реале трудно определить где чудовище а где нет...
Я при этом не буду строить из себя святого праведника с нимбом над головой. Как это делают некоторые. Потому что я буду именно убийцей.
destrier писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Про экосистему оборотней мы ничего не знаем. Может, они не только жрут любовь, но и что-то дают взамен. Есть теория (пусть Кузя поправит, если что) - все симбиоты когда-то были паразитами.
И это, как имхо - Кризалис красивая и злодейски обаятельная. Уж всяко лучше рогатого или химероподобного.
Очень интересно, что же бы это они дали взамен и почему тогда обладая разумом вели хитрую агрессивную атаку на Кантерлот, а не пришли к Селестии прямо, с предложением заключить обоюдовыгодный договор?
Потому что главным героям нужен был противник для превозмогания. Вот и появились Дискорд, Кризалис и прочие.
Power Rangers в непарнокопытной оболочке.
Smikey писал(а):Насчет монстров я конечно преувеличиваю, но все равно их слишком много. Слишком все это сериально. Новая серия, новый монстр - скучно становится. Я за сквозные сюжеты. Вот первый сезон был идеален.
Я вообще хочу чтобы там вовсе не было никаких врагов. Новая серия - новая пони со своей историей. Следующая серия - следующая пони. А предыдущая уходит на второй план. Истории могут пересекаться между собой. В одной истории может быть ссылка на другую. Вот это мне было бы интересно.
destrier писал(а):destrier писал(а):Нет, это для того, чтобы на упрощённых примерах детишкам (и взрослым детишкам, в том числе), рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо. И показывать, что с тем что плохо, можно и нужно бороться.
Убийство - это хорошо.
destrier писал(а):partizan150 писал(а):Убийство - это хорошо.
Нет, ты что. Хорошо защищать от убийц своих близких, в том числе и тем, что делать с убийцами то, что они готовы делать с другими. Ну, то есть - выпил таки. Рисунок называется - "последний довод". Выхода другого нет, вот и всё.
Убил - убийца. Мотивация убийства - дело десятое.
Tammy писал(а):По факту да. Но это оправданное убийство.
Необходимое. Но не оправданное. Убийству нет оправдания.
Tammy писал(а):partizan150 писал(а):Необходимое. Но не оправданное. Убийству нет оправдания.
Если ты христианин, я тебя пойму. Если нет - нет.
Христианин, мусульманин, буддист или язычник. Сути это не меняет.
Tammy писал(а):partizan150 писал(а):Христианин, мусульманин, буддист или язычник. Сути это не меняет.
На счёт мусульманина и язычника не знаю, а вот если христианин или буддист - пойму.
Допустим, если никакого бога и загробной жизни нет, то убийство бывает очень даже оправданно. Принцип меньшего зла. Завалить сотню, чтобы спасти десятки тысяч, например.
Меньшее но зло. Оправдывая убийство во имя блага остальных можно и Хиросиму с Нагасаки оправдать.
Smikey писал(а):А если бог есть? Пусть злодей убивает 10 тысяч, бог на небе разберется?
Хиросима с Нагасаки оправданы.
И чем же?
Моё определение армии? Извольте, это банда прирученных убийц.
Smikey писал(а):Хиросима с Нагасаки сохранили сотни тысяч жизней американских солдат и еще больше японцев. А также возможно предотвратили еще одну войну в Европе.
За счет смерти японцев живших в этих городах? Когда Вторая Мировая подходила к концу и Японию задавили бы без всяких ядерок?
Ядерное пламя до сих пор горит в Японии. Почитай про человека который чудом выжил в обоих взрывах. Точнее прочитай про проблемы его детей.
Smikey писал(а):Зев, ты такая лапочка. У тебя такие веские арументы.
Задавили бы? Как СССР Берлин, тысячами жизней солдат? Ты про штурм Окинавы почитай, как там дети с гранатами бросались на солдат. Посмотри фотки.
Красная Армия выбила японцев из Маньчжурии всего за две недели. И это было после ядерных бомбардировок. Бомбы не предотвратили гибель советских солдат, так же как и не предотвратила гибели американских. Ядерные бомбы не закончили войну, она всё равно продолжалась. Самураи не очень устрашились этих взрывов.
Smikey писал(а):СССР вступил в войну 9/8, а Япония сдалась 15/8. Бомбу кинули 6/8 и 9/8. Нет, все эти факты никак не связанны.
Еще вопрос как это повлияло на последущую историю. Кто знает, не будь этих бомбардировок, кто нибудь да и нажал бы красную кнопку в 62.
Штерн,
Принцип плохой. Только при чем тут он? Сколько японцев погибло при штурме Окинавы? Сколько немцев погибло при штурме Берлина?
8 августа СССР объявил войну Японии, а 9 августа начал наступление и в течение 2 недель нанёс сокрушительное поражение японской Квантунской армии в Маньчжоу-го. 2 сентября в 9:02 по токийскому времени (в 4:02 по московскому времени) на борту американского линкора «Миссури» был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.
Smikey писал(а):Да я понял, самураи настолько круты, что им пофиг на атомные бомбы. Капитулировали просто через неделю после бомбежки, потому что им надоело убивать этих слабых рыжеволосых варваров.
Я не отрицаю вклад СССР в быструю капитуляцию Японии. Но глупо отрицать влияние на нее атомных бомбежек.
Если бы бомбы повлияли на японцев так как ты тут преподносишь, то советская армия встретила бы толпу обосравшихся и деморализованных япошек. Но было совсем обратное. А один упоротый самурай несколько десятков лет партизанил, если не ошибаюсь, на Филлипинах.
Smikey писал(а):Да по моему ясно, что о японцах они думали в последнюю очередь. Это и логично, и правильно, когда командование заботится в первую очередь о своих солдатах. Но не надо говорить, что они о них совсем не думали, или планировали специально сократить их число процентов на 50, как нацисты.
Партизан, прошло всего несколько дней. Не думаю что в Маннчжурии кто-то кроме высшего руководства даже знали о этих бомбардировках. Бомбы повлияли в первую очередь на руководство Японии.
На руководство Японии повлияла невозможность ведения войны из за потерь территорий с которых брались ресурсы.
Smikey писал(а):Партизан, к 1945 было давно ясно, что все полимеры потеряны.
Американские штабы первоначально планировали сбросить 9 атомных бомб, по три в поддержку каждой из десантных операций на Японских островах, намеченных на конец сентября 1945 года. Но когда в августе 1945 года пришел приказ о немедленном применении атомного оружия, США располагали лишь двумя готовыми бомбами.
Забота о простых японцах?
ChainRainbow писал(а):Как все озабочены жизнями ноунеймовых японских пейзан, до которых не было никакого дела политическому и военному руководству самой Японии...
И руководствам других стран...
Smikey писал(а):Я что, сказал что-то про нацистскую Германию? Что она инфернальное зло, от младенца до последнего старика? Ясно что и там было что-то хорошее. Но не надо сравнивать их отношение к населению с отношением союзников. Все бомбили как могли, но союзники не сжигали деревни и не сгоняли в лагеря смерти. И самое главное, не планировали уничтожить половину населения, скажем, Японии. Это я специально не говорю о холокосте.
Да понятно что ускорили. Именно это и спасло кучу жизней.
Штабы планируют, а решают политики. Генералу тогда не надо было думать об японцах.
Хиросима и Нагасаки - геноцид японского населения. Сбросить бомбу проще чем загонять в газовые камеры.
Однако даже хулиганская вылазка вооруженного молотком националиста показала, что дискуссии о Хиросиме в Японии далеко не окончены. Этот 27-летний парень после налета на памятник сам явился в полицейский участок, гордо признался в содеянном и был арестован. На допросе он сообщил, что возмущен словом "ошибка" в надписи на памятнике. "Какая еще ошибка? - заявил арестованный. - Простой японский народ не совершал никаких ошибок. Разве не американцы сбросили атомную бомбу?"
Smikey писал(а):Демонстрацией нового убер-оружия, ускорившего капитуляцию и спасшего кучу жизней.
А все остальные бомбежки были безрезультатной попыткой подорвать промышленный потенциал и терроризировать население. Кстати, о том, что эти бомбежки имеют так мало влияния тоже узнали не сразу.
Понятие "бомбовый прицел" тебе о чем нибудь говорит? Американский бомбардировщик это тебе не кукурузник с которого бомбы сбрасывают на глазок. Так что о чужом населении никто изначально не заботился.
Напоминаю про изначальные девять бомб и последующую десантную операцию. Это план одобренный американским правительством. Досрочное сбрасывание двух бомб не отменяет того факта что Японию собирались утопить в крови.
Smikey писал(а):Что еще сильнее подтверждает желание командования США сократить потери японцев. Ведь если бы они придержали бомбы до операции, они бы помогли своим войскам при высадке. Но они сбросили их в надежде, что японцы сдадутся и без десанта. И угадали.
Даже американские военные настаивали на том, чтобы взорвать их над рисовыми полями или морем. И в таком случае психологический эффект был бы достигнут. Но правительство было непреклонно: бомбы следует применить против густо заселенных городов.
Smikey писал(а):История не знает сослагательного наклонения.
А сейчас можно что угодно говорить. А вот если бы взорвали, или не взорвали. Я же просто говорю, что решение было 100% оправданным, и скорее всего правильным, и наверно спасло очень много жизней.
Штерн, предлагаю на этом закончить.
Изучая последствия атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, американское командование стратегической авиации было вынуждено заключить: «Если говорить о Японии в целом, то пережитые ею потери и военные неудачи, например, на Сайпане, Филиппинах и на Окинаве в два раза превосходили по своей значимости атомную бомбу в смысле убеждения населения страны в неизбежности поражения. С этой точки зрения обычные воздушные налеты на Японию, в своей совокупности, в три раза превосходили по своей значимости атомную бомбу. Ухудшение условий жизни, например, нехватка продовольствия и недоедание также сыграли более важную роль в осознании японским народом невозможности продолжать войну, чем атомная бомба».
kuzya93 писал(а):*вспоминает, как когда-то в Цивилизацию играл*
Слушайте, ну в чём вопрос-то? Вот если бы вы атомную бомбу изобрели — неужели удержались бы и не сбросили хоть парочку куда-нибудь, просто ради интереса?
Так ради интереса их и сбросили. А некоторые считают что это ради мира во всем мире.
Seestern писал(а):У меня в деревне есть большое поле, заросшее борщевиком. Я бы туда сбросил )
Борщевик - зло! Оно должно быть искоренено!
Smikey писал(а):Интересно, как можно смоделировать, сдалась бы Япония без бомбежек?
Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой? Нет? А что же случилось с принципом победителя? Что-то мне говорит, что еслиб немцы воевали как союзники, никого бы не повесили по окончании войны.
Партизан, "ради интереса" в циве бомбы кидают. А в реальной жизни люди немного больше думают перед тем, как 100 тысяч японцев поджарить.
А где же их еще кидать? У себя на заднем дворе или на страну с которой идет война? Бомбы новые, кроме теории о них ничего нет. И есть законный повод испытать их в деле. Что собственно и произошло.
Seestern писал(а):Smikey писал(а):Кстати, немцев судили за применение газа в первой мировой?
А себя?? А за применение танков??.. )
А еще пулеметы. Эти адские машинки кучу жизней унесли.
destrier писал(а):У меня нет мнения, что они хуже или лучше. То была война. Японцы вообще как звери на ней себя вели, резали вон головы американцам на Филиппинах. Про концлагеря для китайцев (лаборатории для опытов и всякое такое) тож молчу. Всякое было.
Если бы отбомбились по войскам, то и претензии такой не было бы. Но отбомбились по мирным.
destrier писал(а):Там вродь были какие-то порты и базы. И на войне "мирные жители" понятие относительное. Воюют государства друг с другом, а не их армии отдельно от стран к коим относятся.
Которые прекрасно бомбились обычными бомбами. Бомбовые прицелы не зря стоят. Просто было испытание принципиально новой бомбы по вражескому городу. Для того чтобы оценить новое оружие. Это намного дешевле чем строить для нее макет города на полигоне.
Smikey писал(а):Зев, твое замечательно аргументированное мнение очень мне важно.
Особенно мне нравится, что тут оказывается уже двое считают американцев не лучше нацистов. Браво!
Американское правительство времен Второй Мировой Войны. Fxd
[BC]afGun писал(а):Я таки очень надеюсь, вы игру какую-нибудь сейчас обсуждаете, типа Defcon или C&C... о_О
Если бы Хиросима с Нагасаки были всего лишь игрой... Если бы...
Спойлер
15 февраля. День вывода советских войск из Афганистана.
Спойлер
Неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо было срок годности проверять. Вот ты даже не удивлен что с тобой кот разговаривает.
SMT5015 писал(а):Thunderstorm писал(а):Я туда выложу скрин про последнее посещение КИ, который доказывает никаноничность ЭГ.
Отлично! И у кого что есть, валите туда. *Ушёл создавать пруфотред*
Пруфотред имени Билли?