MBS писал(а):*Крупопони ласково кусает всех во флудилке за ушки*

Я не хочу знать,чем круопопоне это делает Не хочу...
Белый крокодил
Флай писал(а):
Jovian808 писал(а):Хочу экранизацию Трансметрополитана!

А кто ж не хочет...

Я не хочет. Запорют наглухо по соображениям политкорректности. Прошли времена годных экранизаций годных комиксов, прошли...
Белый крокодил
MBS писал(а):Крок, чем же ещё... ГУБАМИ конечно *Шевелит бровями*

Йесс. Давно искал повод впендюрить эту картинку.
Белый крокодил
Флай писал(а):Алсо, когда они прошли? Мы сейчас, по моим прикидкам, где-то в этих самых временах где Они Случаются находимся.

Неее... После Tank girl 95го года - сплошной марвел. Не могут они в треш и угар...
Белый крокодил
Thunderstorm писал(а): А Твайликорн не няшка. И Сансет не няшка. И Дискорд не няшка.

Протестую! Дискорд уберняшен!
Белый крокодил
Теперь надо признать няшкой Твайликорна... ДА ПРИЗНАЕТСЯ!
Белый крокодил
Donnel писал(а):Пушистые котята - это слуги Сатаны! Купи котенка!

Белый крокодил
SMT5015 писал(а):
Donnel писал(а):Пушистые котята - это слуги Сатаны! Купи котенка!

Неправда! Сатана - собака, а с котов начался мир.

Бела Терновски и Йожеф Непп с тобой не согласны.
Белый крокодил
/зевает в кружку с кофе/ Шалом, мои маленькие девиантныенепарнокопытные друзья!

Белый крокодил
SMT5015 писал(а):Придумай что-нибудь другое.

Само придумается, со временем. Или это надоест и отпадет.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):Нефункциональная фигня, предназначенная для развлечения окружающих и создающаяся по определённым законам, но с заметными вариациями между экземплярами? Творчество, конечно!

Хмм... Это сейчас. Но вообще у человеков творчество изначально расло из религиозных мотивов и только потом десакрализовалось.

destrier писал(а):Замечу, всё же, что эта фигня имеет весьма практичное значение, она существует для того, чтобы самок привлекать) В принципе, с натяжкой, это можно назвать своебразным квазитворчеством, но это всяко не искусcтво. И да, шалашник, как бы то ни было, ахренителен :D

Я бы не сказал - квази... Инстинктивное - но вполне творчество. Искусством оно станет после отрыва от цели, а для этого нужен разум, способный в абстрактные категории.

Ren писал(а):
Спойлер

Неприличное в этом я вижу... Доктор, это лечится?


/загуглив/ Рисунки наркоманов. Какая прелесть! /ушел изучать тему/
Белый крокодил
Ren писал(а):...Крок, ты-то как умудрился пост сломать?

Не знаю... Самому интересно. Оно так же ломалось у Зева, но йуный лорд изволит на меня дуться за вчерашнее шутовство. /грустно помахивает колпаком с бубенчиками/ Так что вся надежда на мояснение от высших форума сего...
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):
Белый крокодил писал(а):Хмм... Это сейчас. Но вообще у человеков творчество изначально росло из религиозных мотивов и только потом десакрализовалось.
Пруф?

Не будет. СвалкаКоллекция фактов и мнений в моей голове ссылками на источники не оборудована.

Но в целом - вспомни за пещерную живопись и прочее творчество примитивных племен. Сплошное заклинание духов, искусство рази искусства отсутствует. Алсо, практически всю историю, до Возрождения - в первую очередь искусство было религиозным, светская сторона регламентировалась... кое-где кое-у-кого впрочем и по сей день - вспомни датские карикатуры.
Белый крокодил
destrier писал(а):Рациональный пони, ты рациональный пони! Не, ну реально, у тебя железная логика, ты Спиноза! :D Хм, что-то в этом и впрямь есть, наверное) Хотя хз, не хочу всё к материализму сводить. И да, сравнивать творения картины, пусть и кривенькой, с выискиванием блох - это моветон >:)

Уход от физического почесывания в область церебрального.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):Я согласен, что религиозное искусство обычно делается (делалось?) качественнее светского. Потому что оно более функционально, работа у людей такая, мозги промывать.
Но вот что именно оно появилось первым — тут нужны пруфы.

На данный момент единой точки зрения на происхождение искусства не существует, увы. В науке срача на эту тему гораздо больше чем у нас. Но его развитие в любом случае проходило через ритуализацию и сакрализацию.
Белый крокодил
destrier писал(а):По моему, религиозные корни вполне очевидны. Спорят с этим обычно те, кто выступает за строго научный подход и пытается отгородиться от религии. Хотя, касательно исскуства - это глупо. Ну, хотя бы потому, что исскуство не является наукой, и куда как ближе, по сути своей, к религии.

Само по себе - не является... хотя тут с какой стороны смотреть. Но еще есть искусствоведение, культурология и прочие связанные области в антропологии и истории, которые вполне себе являются.

kuzya93 писал(а):
Белый крокодил писал(а):Но его развитие в любом случае проходило через ритуализацию и сакрализацию.
А, ну это может быть. Такое со многими технологиями было.

Ну да. И со временем десакрализовалось, так или иначе. Другой вопрос, что искусство, прикладной ценности само по себе не имеющее, в этой тени задержалось... и как только вышло - начало само по себе породждать глюки и сакральные смыслы. Ну не могут они друг без друга.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):Как мы можем наблюдать всё утро, люди не любят признавать обычный смысл искусства. И тем более не хотят говорить, что заняты бессмысленным делом, :-).

Человеки любят в смысл. "Меня прет я рисую" не всем достаточно. Алсо, человеки любят в СПГС, что тоже весьма интересно.
Белый крокодил
MBS писал(а):*Хихикает*
Всё это забавно так. В любой момент может оказаться, что религия была ошибкой, и тогда у половины населения планеты полностью рухнет картина мира, а те, кто верили в науку - восторжествуют. А может оказаться, что наука - ложь. Например, если окажется, что весь мир - вообще иллюзия и что материи не существует, и эта иллюзия всё это время была не хаотична лишь для того, чтобы человек, склонный к порядку организм, не сошёл с ума.
А может ложью оказаться и то, и другое, в этом случае вообще окажется, что человечество страдало фигнёй.
Равно как и правдой могут оказаться одновременно обе точки зрения, и люди были слепы, раз не находили точек соприкосновения двух мировоззрений, а искали лишь различия.
Так или иначе, искусство не может оказаться ошибкой ни в одном из четырёх вариантов развития. Потому что его задача - нести людям какие либо идеи или переживания. А покуда оно со своей задачей справляется - а на большее оно по сути не претендует - ошибкой оно быть не может, равно как и пустой тратой времени.
Опять я плохо мысль выразил, но надеюсь хоть кто то поймёт -_-

"В действительности всё не так, как на самом деле." © Станислав Ежи Лец.

Каждая религия говорит о собственной истинности и исключительности, обещая всем прочим верующим не так тьму и скрежет зубовный - так что картина мира рухнет у более чем 90% населения планеты, если хоть одна из религиозных догм окажется верной.

Наука хотя бы непротиворечива и проверяема... и своевременно избавляется от пришедших в негодность постулатов, если они перестают быть верными в сфере новых данных, а не тащит их с собой аки чесодан без ручки, объявляя все не вписывающееся ересью и аццким прельщением.

А искусство как вещь-в-себе лежит вообще отдельно, вне науки и вне религии.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):Ты философию с наукой путаешь, мне кажется.

/флегматично/ Соволюбие тоже может быть отнесено к наукам... Более того, все нынешние науки так или иначе выползли из соволюбия и желания понять, как все-таки устроен мiр вокруг.

kuzya93 писал(а):Потому что наука изучает закономерности, а не их причины.

Мы живем в мире закономерностей и причинно-следственных связей и у каждого события есть первопричина, ибо ничего из ничего не возникает. На данный момент эта цепочка причинно-следственных взаимодействий прослеживается до момента в 10^-43 секунды от момента рождения нашей Вселенной, дальше нынешние здания дают сбой. Впрочем существует целый ворох теорий разной степени экстравагантности...

kuzya93 писал(а):Так что наука окажется ложью если весь наш мир — последовательность случайных событий, по немыслимой случайности до сих пор укладывавшийся в придуманные правила. :-)

А почему нет? Как только на сцене в том или ином виде появляется бесконечность, вероятность любого события становится равной 1.

kuzya93 писал(а):
MBS писал(а):Так или иначе, искусство не может оказаться ошибкой
Потому что оно ничего не утверждает?

Утверждает. Но все его утверждения верны лишь в рамках искусства же.
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Пинки косплеит Гаечку, которая вдруг стала безумным учёным.

Лучезарная!
Белый крокодил
MBS писал(а):1. Ага, религия на самом деле - своеобразная русская рулетка :D
Лично я думаю, что Бог не дурак, и не станет обрекать человека на муки только потому, что он следует не тем обрядам, оставаясь хорошим человеком.

"В действительности всё не так, как на самом деле." © О том, как обстоят дела вне мира физического мы не знаем ровным счетом ничего. Что никогда не мешало человекам во имя очередной химеры массово выпиливат ьнесогласных.

MBS писал(а):2. Да, наука надёжнее. Зато если она внезапно окажется ложной - маловероятно, но вдруг? - то рухнет всё и сразу. На самом деле обломаются почти все 100% людей мира - даже самые упоротые фанатики так или иначе, но признают научные факты (Может есть и те, кто не признают, но я хочу сделать вид, что их не существует)

Не произойдет. Особенность науки в том, что в случае расширения познаний о мироустройстве предыдущие версии оказываются частными случаями. Ибо описываемые методами науки явления никуда не исчезают. См. механику Ньютона как частный случай СТО, например.

MBS писал(а):3. Именно. Я как то не уследил, кто тут попытался первым связать искусство с наукой, или религией... Но в той или иной степени и религию можно назвать искусством поиска причин, и науку - искусством поиска закономерностей )

Ну вся эта дискуссия именно с искусства и началась... Хотя вроде как с шалашника. :) ПРосто не стоит смешивать и подменять функции...
Белый крокодил
MBS писал(а):Резкая смена темы.
Кузя, откуда взялось время? Ты уверен, что оно всегда было? А почему ты так считаешь?
Признай, ты просто не способен представить мир без времени. Но у него должна быть причина. Даже наука ищет всегда причины, даже причину сотворения, зарождения вселенной вроде как нашли.
Но откуда взялось время? Что было до того, как оно появилось?
Более того, откуда взялась материя?

/пожав плечами/ Все развернулось из сингулярности. И время, и пространство - кстати, до сих пор продолжающее прирастать (а долбанутые астрономы благодоря этому умудряются измерять расстояния в километрах-в-секунду :) ), и, собственно, материя, являющая производной энергии. И не только барионная материя...

MBS писал(а):Нет, я просто говорю, что пока у науки есть трещины в фундаменте, которые, к слову, нормально так объясняются религиозными догмами, я не смогу полностью принять лишь одну из этих двух сторон. Так что так и буду где-то по середине между наукой и религией.

/вкрадчиво/ Для спекуляций остался пероид времени, равный 10^-43 секунды. Остальное прекрасно описывается научным аппаратом.

Jovian808 писал(а):имхо времени как такого не существует, человечество создало для себя понятие "время", чтобы было легче ориентироваться, не задавая вопросов "когда". Из этого следует, что время это не ползунок проигрывателя, чтобы можно перемещаться в прошлое или настоящее. Если перемещаться по времени, это создаст парадокс пространства-времени, который может привести к необратимым последствиям. Поэтому ни будущего ни прошлого нет, ровно как и альтернативных миров/вселенных. И никакой "линии времени" только точка.
:)

Время прекрасно существует, более тоо, скорость его течения может локально изменяется в зависимости от скорости и гравитации. Привет от старика Эйнштейна!

Donnel писал(а):Борис, Кузя, Крок, прошу, прекращайте. А то хочется присоединится, но мешает осознание того, что я маленький и глупый, и мысли мои и идеи - маленькие и глупые.

Учись, студент! ;) Если что - поправим, мы же добрые.
Белый крокодил
Адская Лиса писал(а):Превозмогая. Здравый смысл.
Отличная формулировка)

Именно этим мы тут и занимаемся. Превозмоганием здравого смысла и превозмоганием превозмогания здравого смысла...
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):Не время, а восприятие процесса. ЕМНИП как посторонний наблюдатель, течение неизменно, а непосредственно участвуя, то замечаешь разницу.

Пря. Давай сначала определимся, о какой именно из концепция времени мы тут говорим.
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):Концепция времени? Либо я опозорился и нечитатель либо тупо забыл. Напомни ка, я с телефона.
А вообще, я имею ввиду то что времени как такого нет, но у каждого предмета/существа восприятие замедления/ускорения времени зависит от внешних обстоятельств и все.

/занудно/ Ты говоришь о классическом, можно сказать бытовом представлении времени как о некоей абстрактной характеристики продолжительности процессса, независящей ни от чего - или время как координата в пространстве Минковского, a.k.a. пространственно-временной континуум?
Белый крокодил
MBS писал(а):Нифига не ответ ни на один мой вопрос. Развернулось из сингулярности, ок. Грубо говоря, опошляя и упрощая все научные формулировки, всё вылезло из одной бесконечно малой точки. То есть иначе говоря, в тот момент, как пошёл отчёт времени, так и вылезло всё из этой точки. Или наоборот - как всё из точки стало разворачиваться, так и пошло время... Но что-то тут нифига не так. Это всё равно не объясняет ничего. Почему именно тогда? Почему это произошло один раз? Почему где-нибудь в другой точке бесконечного пространства не начала разворачиваться другая вселенная? Откуда всё, что в дальнейшем развернулось, оказалось в этой точке? Я понимаю, что наука всё это более менее объясняет, но вот почему-то когда речь заходит о таких вещах, то у науке у меня отношение такое же, как к религии - всё размыто, доказательства и теории мутные, и честно говоря, требуют веры не меньше, чем такие вещи, как наличие Бога.

Гхм. Нынешний научный аппарат может построить причинно-следственные взаимосвязи и обосновать, почему все в нашей Вселенной выглядит и происходит так, а не иначе до отсечки в 10^-43 секунды от момента гипотетического разворачивания гипотетической сингулярности. Раньше это отсечки нынешние теории дают сбой, поэтому там начинается разного рода научное и околонаучное спекулирование.

Не забывай о границах применения научного аппарата. ;) Они, конечно, расширяются - но на данный момент именно так.

Далее. Никто не говорит, что Вселенная - одна. Видел весьма интересную выкладку, согласно которой под горизонтом событий черной дыры находится другая вселенная, не имеющая причинно-следственных связей с нашей. И, соответственно, наша может находится в другой - и тоже не иметь с ней причинно-следственных связей.

Но это тоже из области научного спекулирования. Пока.
Белый крокодил
Tresh писал(а):*Бъется в истерике от Гомерического хохота*, он пазл не может собрать! УААААААААААААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

По-моему кто-то просто не хочет...
Белый крокодил
Tresh писал(а):*Слышит звук сирены*, это по ходу за мной)))))))))))

Имперский рабочий пришел к тебе!.. Надеюсь, ты готов.
Белый крокодил
Tresh писал(а):
Белый крокодил писал(а):
Имперский рабочий пришел к тебе!.. Надеюсь, ты готов.

Всегда готов!

И у тебя есть чем заполнить ведра?
Белый крокодил
Tresh писал(а):Все, я не могу, он спрашивает меня, форум то вообще рабочий? Вот, что ему на это отвечать?

Отцепись от человека. Ну не хочет он сюда... нафига оно надо?
Белый крокодил
Tresh писал(а):
Белый крокодил писал(а):И у тебя есть чем заполнить ведра?

Ща, все будет)))

Ну-ну... Если он найдет твой генетичеккий материал неподходящим, он убьет тебя не раздумывая.
Белый крокодил
Greeny Sing писал(а):Ганс стронг, а я фея!

Йеааааапппп! Двенадцать из десяти!
Белый крокодил
... И минутка оффтопичной лирики. Диссонансом происходящему во флудилке.

От чего умирают шуты?
От обиды, петли и саркомы,
От ножа,
От презренья знакомых,
От упавшей с небес темноты.

От чего умирают шуты?
От слепого вниманья Фортуны.
Рвутся нервы, как дряхлые струны,
Рвутся жизней гнилые холсты.

От чего умирают шуты?
От смертельного яда в кефире,
От тоски,
От бодяги в эфире,
От скотов, перешедших на «ты»,

Оттого, что увяли цветы,
Оттого, что становится поздно
Длить себя.
Умирают серьезно,
Лбом в опилки,
Как падают звезды…
А живут – а живут, как шуты.

©Г. Л. Олди
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):6). Для всего этого нужна вселенная, содержащая атомы и возможность термоядерного синтеза. Но есть расчёты, показывающие, что это всё возможно в достаточно широком диапазоне возможных свойств вселенной.

Ну собственно ничего кроме водорода и гравитации не нужно - дальше звезды нажгут элементной базы. А простейшей органики вплоть до амнокислот в космосе вполне хватает... Вон, давеча облако спирта нашли.

А диапазон основных констант, при которых из вселенной получается хоть что-то не так и велик. Чуть уползло - и привет, получите вселенную из нейтрального водорода без признаков термоядерного синтеза. Скучное зрелище.
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):"неразрешимыми проблемами современной физики"

В науке нет неразрешимых проблем, есть только нерешенные! ))

без этой цитаты никак.
Белый крокодил
[soundcloud_ex][/soundcloud_ex]
kuzya93 писал(а):Крокодил, не надо рвать цитату на самом интересном месте!
> Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.

Таки глубоко прошу пардону... Сижу с мобильного, неудобно до жути.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):Не, я как раз к тому, что диапазон достаточно большой. Правда, физику я не знаю от слова биолог, но в В Мире Науки была интересная статья на тему возможности существования почти нормальной вселенной без, кажется, слабого взаимодействия.
И ещё одна — по поводу стабильности мира при одновременном изменении нескольких калибровочных констант.

/зевая, ибо дело ночью/ Рукипедию для ознакомления с проблемой и угула по ссылкам в помощь... Не найду я сейчас своих источников, они где-то во мраке стационаоного компа прячутся. В ссылку тоже не хочет, поэтому пишу так.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

МБысь, тоже загляни... Весьма любопытная тема.
Белый крокодил
/традиционно зевая в кружку с кофе/ Таки шалом, мои маленькие девиантные непарнокопытные друзья!.. Вижу, вы хорошо себя вели этой ночью и поэтому будет вам очередная дурацкая картинка с просторов интернета... впрочем, дурацкая картинка была бы в любом случае, так что от вашего поведения это не зависит. Но так приятнее.

Белый крокодил
Флай писал(а):
Snoopy писал(а):Стань задротом, сиди тут круглосуточно!

Н-но... сон...

Транслируй форум в мозг и оставь свое подсознание отвечать, пока ты спишь. Хотя... нет, пожалуй лучше не надо. А то оно такого понаотвечает.
Белый крокодил
kuzya93 писал(а):И вам мир, да.
Посмотрел. Увидел много сложных букв. Кинул в папочку «Прочитать позже».
Но я говорил как раз о том, что, по непроверенным мною слухам, настройка не такая тонкая, как раньше казалось — достаточно крутить хотя бы по две переменных разом.

Ну не то чтобы сложных... Для общего понимания и понимания куда рыть, разве что. Суть в том, что даже при других стабильных настройках получается не наша Вселенная.

destrier писал(а):У поней кьютимарки на обеих ляжках? судя по Снупиной аватарке, таки да, но... Блин! Я был уверен, что только на левой!
Я просто в шоке... Какая невнимательность к мелочам...

Зато облегчение для дезигнера!.. Не надо отслеживать, каким боком поне тусуется в кадре.
Белый крокодил
Snoopy писал(а):Это связано с постоянной тонокой структуры. Если менять константы, из которых она выводится так, что значение не изменится, то Вселенная останется стабильной.

/вынырнув из омута теоретической физики, где робко плавал, стремно приглядываясь к хищным мозговыносящим конструкциям/ Логично... Другой вопрос - как будет выглядеть и вести себя такая вселеннная.

Snoopy писал(а):
Jovian808 писал(а):Устрой мне смуту в голове.
*разлегся на диване, зажег сигарету и курит, испытующе смотрит на тень*

А я уже устроил. Или ты думал, что спайдериерусалимить тут это твоя идея? ^_- Наиииивный.

Матрица поимела тебя, Спайдер Иерусалим! /разражается зловещим хихиканьем слабоумной кикиморы/
Белый крокодил
Greeny Sing писал(а):Приветик, а где Огонёк?

Таки шалом!

Snoopy писал(а):
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*Активировала новый модуль и белоснежная шерстка светится ярко, как большая лампочка, освещая и ослепляя всё и всех вокруг, не оставляя места тени.*

Свет из одного источника как раз дает длиииииииные тени. Чтобы уничтожить их нужно рассеянное освещение. Эх, темнотааа *сокрушённо качает головой*

/тени хищно загибаются вокруг присутствующих, проращивая глаза и... зубы. Пусть это будут зубы./
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):
Snoopy писал(а):А я уже устроил. Или ты думал, что спайдериерусалимить тут это твоя идея? ^_- Наиииивный.

*показал неприличный жест*
Еще давно, до твоего прихода, я позволял себе быть Иерусалимом.
*лыбится и курит дальше*

/рассудительно/ Само собой. Редактирование матрицы распространяется на всю линию времени - с момента редактирования ты спайдериерусалимил и в прошлом.
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):
Белый крокодил писал(а):/рассудительно/ Само собой. Редактирование матрицы распространяется на всю линию времени - с момента редактирования ты спайдериерусалимил и в прошлом.

*поправил очки*
Фигню ты говоришь, еще и антинаучную

Такова реальность матрицы! Все перепрописывается и редактируется.
Белый крокодил
MBS писал(а):А я вот напротив, прочитал сразу и с упоением. Потому что в данной статье очень много полезного материала, который неплохо так ложится фундаментом под апологетику моего личного мнения )

Ну так потому и рекомендовал. ;) Мнения там спорные - но факты весьма упрямы. Да и интересно оно.
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):
Белый крокодил писал(а):Такова реальность матрицы! Все перепрописывается и редактируется.

*усмехнулся и перевернулся на другой бок, курит*

А ты докажи, что это не так... Кстати, при удалении из матрицы удаленное и ссылки на него так же пропадают по всей линии времени.
Белый крокодил

Прочитал. Задумался об оккупации и переезде.
Белый крокодил
Pinkamena Diane Die писал(а):Пока есть интересные тему, в которые я могу ворваться я тут буду. Просто теперь я не пишу по 30-40 бессмысленных сообщений в день и стараюсь не привлекать внимания, но... срываюсь. /)_.

И это правильно... Сократи количество бессмысленных сообщений до 10!
Белый крокодил
Jovian808 писал(а):Ты либо морфеус, либо лжец, либо сентинель, у которого сломалась программа. Либо ты плод моего воображения, которого можно с успехом игнорировать.

Я ШИЗАНУТЫЙ плод твоего БОЛЬНОГО воображения! Броски на игнорирование не прокатят меня! %]
Белый крокодил
Greeny Sing писал(а):Ну, что узнали?

/заглядывая в прицел бомбосбрасывателя/ Да, узнаю контуры...
Изображение
Белый крокодил