Захожу напомнить - живу, помирать не собираюсь, оптимизма не имею, занимаюсь творчеством. Помирать никому не советую.
И да, если кому-то будет интересно меня потолкать в плане разговоров - мой Discord это Ninian#6892, Скайпом давно не пользуюсь.
Я думаю мы не пересекались из-за дат. Моё присутствие тут после 2012го сильно приуменьшилось по личным причинам. Сейчас тут прям панихида на форуме, судя по сообщениям. Кстати, зря.
А вообще - до чего же формат форума для разговора стал непривычен и неудобен. С одной стороны - история сообщений, которая может жить годами, и всё такое... С другой - нет возможности немедленно отвечать и получать ответы и вести диалог в реальном времени. У сайта, случаем, какого-то своего чата вроде канала в том же дискорде нету?
А вообще - до чего же формат форума для разговора стал непривычен и неудобен. С одной стороны - история сообщений, которая может жить годами, и всё такое... С другой - нет возможности немедленно отвечать и получать ответы и вести диалог в реальном времени. У сайта, случаем, какого-то своего чата вроде канала в том же дискорде нету?
Драматично-то как всё.
...может быть сервер бы и не "умирал" если бы его так часто не хоронили. С таким апломбом.
Мир тоже, кстати, можно было бы перестать хоронить.
Мир тоже, кстати, можно было бы перестать хоронить.
Я глянула в чат. Подведу краткий итог: фантазии это замечательно. Реальность это всё больнее с каждым днём. Любую проблему можно решить, любую поломку можно исправить, Задорнов - плохой юморист и ещё худший философ, плохие политики увидят свои последние закаты гораздо раньше нас, любое зло со временем можно истереть в порошок без следа.
Я думаю всем здесь понравилась картинка мира, в котором не было систематического, общепринятого зла. Она была одним из источников очарования той сказки про маленьких разноцветных пони, которую мы с упоением смотрели годы назад. Такие фантазии вдохновляют хотеть изменить мир. Не надо принимать его таким, какой он есть.
Когда-то в мире владели рабами, приносили себе подобных в жертву на алтарях, стравливали себе подобных в боях до смерти - в открытую. Нагло. Самодовольно. Словно так и надо. Тех кто так делал - больше нет, а подобные деяния теперь считаются одними из самых больших низостей.
Однажды, оглянувшись в прошлое, в одном ряду с этими и другими актами зла будет избивание молодых людей, хотящих лучшей жизни, хлыстами посреди их родного города, на глазах тех кто дал пустые клятвы их защищать и вместо этого потом присоединился к избиению. Когда-нибудь разбитые лица, разбитые жизни, уничтоженные надежды, попранная человечность - будут считаться по праву одной из худших вещей, что могут случиться под солнцем.
У зла нет оттенков, у него нет градаций - нет малого или меньшего зла - зло всегда зло. И оно будет побеждаться пока не кончится совсем.
Не проявляйте друг к другу напускную холодность, и не оправдывайте зла ценой взаимной душевной теплоты. Оправданное зло своей сути не меняет, и боль остаётся болью даже после тысячи оправданий. И остаётся в памяти она очень, очень, очень надолго.
Человек, которому доверили администрировать ресурсы страны, создаёт тепличные условия для олигархического построения экономики, потворствует коррупции, путём денег и влияния берёт контроль над средствами информации, создаёт находящуюся под личным контролем вооружённую армию по численности почти не уступающую федеральной, прямо нарушая законы и конституцию сохраняет за собой пост главы страны.
Ради сохранения своего положения он собирает вокруг себя круг богатых и высокоранговых пособников готовых нарушать закон ради его интересов, запускает массивные кампании пропаганды, организует систематическое подавление мирной оппозиции через нарушение законов и фиктивные административные и уголовные дела, организует систематическое подавление мирных протестов посредством физического насилия, угрозы уголовных сроков, беспричинных увольнений работников бюджетных организаций, и даже детям начинают прививаться обожествление войны, насилия над невиновными и лояльности этому человеку любой ценой.
Люди, лояльно исполняющие приказы этого человека, улыбаются избивая невооружённых, невинных людей. Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума. Которые говорили о магии дружбы, пока политики не подтолкнули их убивать и умирать.
Этот человек не заинтересован ни во чьём благе, ему не интересно будущее. Он променял его на то, чтобы остаться там где он сейчас. Он нашёл и надрессировал тех, кто готов ему помогать в этом любой целой.
Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.
Оправдания теряют свой вес с течением времени. Действия - нет. Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.
Ради сохранения своего положения он собирает вокруг себя круг богатых и высокоранговых пособников готовых нарушать закон ради его интересов, запускает массивные кампании пропаганды, организует систематическое подавление мирной оппозиции через нарушение законов и фиктивные административные и уголовные дела, организует систематическое подавление мирных протестов посредством физического насилия, угрозы уголовных сроков, беспричинных увольнений работников бюджетных организаций, и даже детям начинают прививаться обожествление войны, насилия над невиновными и лояльности этому человеку любой ценой.
Люди, лояльно исполняющие приказы этого человека, улыбаются избивая невооружённых, невинных людей. Потомки людей, сражавшихся на смерть ради спасения своих родных и близких, помогают этому человеку в поддержке войны, в которой умирают наши родные и друзья. В которой умерли кое-кто из людей с этого форума. Которые говорили о магии дружбы, пока политики не подтолкнули их убивать и умирать.
Этот человек не заинтересован ни во чьём благе, ему не интересно будущее. Он променял его на то, чтобы остаться там где он сейчас. Он нашёл и надрессировал тех, кто готов ему помогать в этом любой целой.
Мне довелось видеть разбитых до крови людей. Мне довелось видеть улыбку на замахе дубины. Избиение лежачего с улыбкой - это не добро. А у зла степеней нет.
Оправдания теряют свой вес с течением времени. Действия - нет. Я не думаю, что ты хочешь продолжать этот разговор, Грасс. Я надеюсь, что ты не хочешь продолжать его.
А я вижу не фантастическую реальность-антиутопию где пространным "единством общества" оправдывается насилие. Никто не заставлял на пикет с бумажными листами в руках реагировать кнутами и дубинами. Это был сознательный выбор насилия в ответ на слова. Мне довелось это видеть. Мне довелось видеть лица исполнителей.
И подобный выбор делался неоднократно с тех пор. Оправдания. Теряют. Вес.
Будь честнее. Пожалуйста.
И подобный выбор делался неоднократно с тех пор. Оправдания. Теряют. Вес.
Будь честнее. Пожалуйста.
На этом форуме были пользователи которые участвовали в произошедшем в четырнадцатом году конфликте и не вернулись оттуда живыми. В глубинах форума должны быть упоминания. Я стараюсь об этом обычно не вспоминать. Но они были. И теперь их на стало. И без той войны они были бы сейчас живы.grass писал(а):(автоопределение) Вопросы мотивации оставим в стороне, ибо тут взгляды могут слишком разниться, но не могу не задать вопрос: о ком, чёрт возьми, речь??0.0
Назови мне закон, который я нарушила пятого мая восемнадцатого года!grass писал(а):(автоопределение)нарушать закон
Некоторые вещи в людях очень сильно меняются, Продий.GARRI писал(а):(автоопределение) шта
И да, укажи мне, пожалуйста, в какой момент протестующие в сквере начали мешать движению пешеходов и тем более автотранспорта. Насколько я помню это полиция встала у проезжей части. И стояла. И смотрела. Как протестующих бьют хлыстами. Пока не получила приказ присоединиться.
"Колонна перекрыла движение." Это даже физически больно читать. Люди стояли. В сквере. На Тверской. Не мешая пешеходам, не заходя на проезжую часть, не вставая даже на газон. И на них спустили сначала людей в камуфляже в папахах с хлыстами. А затем полицию. Которая сначала живыми цепями разделила митинг на части, а затем начала выдавливать эти части со сквера и прочь от Тверской, на боковые улицы. В том числе на Малую Дмитровку. Где, без лишних глаз, без предупреждения, полиция бросилась на протестующих. И мне отлично было видно лица этих хорошо оплачиваемых, получающих удовольствие от своей работы полицейских, набрасывающихся на спины бегущих людей, и бьющих тех кого они повалили дубинами.grass писал(а):(автоопределение) где колонна перекрыла движение
Тогда считай меня мужчиной, чтобы тебе было проще и спокойнее на душе лгать мне в лицо.grass писал(а):(автоопределение)Тогда я не смогу больше тебе оппонировать, сорри. У меня на это стоит некий внутренний эмоциональный запрет.
В общем, я сделаю усилие - и предложу поменять тему.
На что-нибудь мягче и не столько злободневное.
Она и так растёт, как сорняки. Не надо её ещё и прикармливать.Red Mk.V писал(а):(автоопределение) Энтропия должна расти.
Да напейтесь вы уже!
Ничего хорошего не пишите. И завязывай, Продий. Правда звучишь как телевизор. Как плохой телевизор, без цветных лошадей в нём.
Ничего хорошего не пишите. И завязывай, Продий. Правда звучишь как телевизор. Как плохой телевизор, без цветных лошадей в нём.
Ты проявил очень много холодности. В том числе не глядя отмахнувшись от чужих примеров несправедливости, уповая на суд, который якобы разберётся.Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Я как-то проявил неуважение?
Не обязательно показательно отмахиваться от чужих слов чтобы избежать долгой дискуссии. Можно просто и честно сказать что тебе не хочется спорить, даже если ты не согласен с собеседником.
Удивительно что мне надо кому-то на этом форуме это объяснять.
Вот выше написано по этому поводу. Не надо на себя напускать холодность, особенно если ты человека считаешь другом. Так с друзьями не поступают. Повторю, чтобы было понятно что я хочу сказать: даже если ты уверен что прав, и мнения своего менять не хочешь, не обязательно демонстративно отмахиваться от чужих аргументов, можно честно сказать что ты не хочешь спорить.Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Я высказываю своё мнение. Я не имею на это права?
Если хочешь я могу поговорить с Тамми, раз уж некоторые вещи остались прежними и я всё ещё оказываюсь медиатором в спорах брони.Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Ты судишь не зная о подробностях. Я говорил сотню раз, что не хочу спорить, и общаться на эти темы. Все мои просьбы перестать слать мне левацкую пропаганду и не затрагивать вопросов в которых наши взгляды разнятся раз за разом игнорировались. Вот как раз так с друзьями не поступают.
Тамми. Продий очень, очень, очень не хочет разговаривать на тему политики.Tammy писал(а):(автоопределение)Пфф.
Кто-то может соглашаться с тобой. Кто-то может соглашаться с ним. Вы можете не соглашаться друг с другом, но всё это - не повод разрушать друг другу настроение постоянными спорами, тем более если он вообще не хочет спорить, и просто хочет остаться при своём мнении.
Это нормально не всегда соглашаться. Даже на такие серьёзные темы. Иногда надо уступать чужому желанию остаться при своём мнении. Тамми. Ты не один, и вещи которые заботят тебя - заботят многих людей. Успокойся. Выдохни. И дай Продию покой, которого он хочет. Вы можете говорить о других вещах, даже расходясь во мнениях об этой.
Erwin, весна пришла. Пикниковый сезон можно открывать.
Можно. Это может быть приятное или не приятное общение, но оно возможно. Одобрение насилия по отношению к беспомощным не лишает человека способности рационально говорить о других вещах. Так что если у тебя есть желание общаться с этим человеком - общайся. Может узнав больше о нём/ней ты даже поймёшь в чём источник такого странного мнения о настолько очевидной вещи.Tammy писал(а):(автоопределение) И вот философско-нравственный вопрос - можно ли нормально общаться с человеком, который, например, разделяет мнение, что побивание женщины камнями за измену - норма?
Не всегда надо давить на человека безостановочным потоком аргументов. Иногда это приводит к тому что человек в принципе без большого желания на то начинает защищаться, оправдывая вещь которую он мог сказать по ошибке или не знанию - в то время как этот человек слишком горд чтобы прямо признать свою неправоту.
Олсо,
Ничего страшного не произойдёт от того, что я попробую помочь.Tammy писал(а):(автоопределение)3) Сами разберёмся.
Не соглашусь. Когда проходит значительное время - важно дать человеку возможность начать разговор с другой ноты. В противном случае ты сам же лишаешь его возможности поговорить о чём-то другом.Prodius Stray писал(а):(автоопределение)И не важно давно или нет это было. Так было всегда, и всегда будет.
Кроме того, Продий, ты сейчас сам же начинаешь оправдываться - причём за камень не в свой огород - и высказывать критику в адрес чужих убеждений, сдабривая её очень щедрой порцией ярких эпитетов, приглашая Тамми на новый виток спора.
Такой обмен любезностями может продолжаться бесконечно, его нельзя закончить - можно только прекратить. По обоюдному, взаимному согласию, Тамми.
Вы не согласны. Вы не хотите менять свои мнения. Споры не приведут ни к чему, даже если очень хочется их продолжать. Пожмите друг другу копыта и согласитесь остаться при своём..
С тем же успехом я тоже могу активно поддержать людей, с которыми соглашаюсь. Догадываешься, куда это нас в итоге приведёт?
Я стараюсь мягко унять конфликт примерно с того момента как ты упомянул что вы с Тамми друзья.
Тебе не нравится что я пытаюсь не дать вам разосраться, а наоборот, пытаюсь помочь помириться?
Поверь мне, дорогуша, это я не поддерживаю, это я очень и очень сдержанно высказываю солидарность.
Они просто били хлыстами людей в метрах десяти-пятнадцаци от полицейских, стоящих и смотрящих на это. Они просто не получили сроков за вооружённое нападение среди бела дня. Они просто пришли с хлыстами, избили людей, и беспрепятственно ушли, пока полиция сменила их в избиении людей. Они не имеют никакого отношения к полиции и госструктурам, они просто имеют иммунитет перед законом и право избивать невооружённых людей кнутами.grass писал(а):(автоопределение) и никакого отношения к официальным управляющим госструктурам не имеющие от слова «ваще»
Меня одолевает большая апатия и мне приходится продолжать разговор через силу.Prodius Stray писал(а):(автоопределение) так и мирные протестующие ,сбросившие со столба парня с антинавальнистским плакатом и потом забивавшие его ногами, должны нести ответственность вне зависимости от наличия выдвинутых против них обвинений
Где, когда, и кого протестующие пятого мая восемнадцатого года сбросили со столба и забили ногами?
Пятое мая тут при том, что я там была. И говорила я про него. А настоящее - последствие прошлого. Мне сейчас тоже уже не жаль ни полицию, ни её прихлебателей и провокаторов, которые абсолютно - и не без причин - уверены в своей безнаказанности. Они на протяжении лет заработали гораздо больше, чем получают.Prodius Stray писал(а):(автоопределение) Да при чём тут пятого мая? Не живи прошлым, живи настоящим! )
И не протест вырастил ненависть к ним, а их собственные действия. Многократно повторявшиеся. Одобряемые их руководителями, поощряемые льготами, премиями и почётными наградами.
Продий, ты точно уверен, что тебе хочется вести этот спор? Или ты предпочтёшь чтобы мы остались при своём? В этом разговоре не будет ничего хорошего, что я могла бы сказать. Там будут вещи, которые на этом форуме не уместны. Которые этому форуму чужды. И лично я не хочу вести разговор в эту сторону.
grass писал(а):(автоопределение) Мораль: не лезьте к полицейским при исполнении.
Ага, я прям чувствую какой тут теперь оплот доброты и сострадания, и какое тут всё магическое.
С помощью чего? Алкоголя, машины времени, или избирательной слепоты? У меня от первого знакомства с "Кексиками" омерзения было меньше чем от вчерашнего разговора тут.Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение) Её и надо делать, самим...вот только с помощью и выцокаем радость.
Во-первых: читать. Во-вторых выдуманные рассказы в конце дня так и остаются выдумкой. То что я тут увидела - это реальность. Оправдание насилия, перекладывание вины на жертву, воспевание насильников. Это - страшная, ужасающая реальность.
Тем более мерзкая, что её поклонники завелись из всех известных мне мест здесь.
Когда-то тут была отдушина от подобного.
Тем более мерзкая, что её поклонники завелись из всех известных мне мест здесь.
Когда-то тут была отдушина от подобного.
Человечности.Prodius Stray писал(а):(автоопределение)Нене! Я тут был с самого начала! )))SunBeam писал(а):(автоопределение) Когда-то тут была отдушина от подобного.
И вообще, что ты ожидала от человека с Лизой Батори на аватарке? :3
Prodius Stray писал(а):(автоопределение) С чего это вдруг? 0_о
