Сообщения от Soarin в теме Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

В этом "детском мультике" оказалось вдруг недетское, взрослое качество -_- Ясен пень у всех старых сразу шок "Как это?? о_О Почему этот "детский мультик" так цепляет?? о_О"

Примерно тоже было с Гарри Поттером. "Детскую сказочку" писали вполне серьёзно и по взрослому


Ни на какую дружбомагию я не нападаю, лол. Это хорошо что они в конце-концов выбрали именно дружбомагию, а не гордость там или храбрость... Но это вовсе не было безусловным и обязательным критерием успеха -_- Главный и первоочередной критерий - КАЧЕСТВО. Взрослое серьёзное качество в мультике для 5летней ЦА. А не дружбомагия, иначе бы мы щас так же фанатели бы от телепузиков или мишек

Lugger писал(а):Полный кал, кстати.

Расскажи это миллиардам фанатов -_- (я кстати не фанат, но в нём, как и в МЛП, явно что-то есть, раз он пришёл к такому успеху)

Lugger писал(а):
Тысячам. Там и миллиона не наберётся.

Один фиг больше, чем у МЛП -_- "Полным калом" кстати и ФиМ называют,так что спорить об этом смысла нет (тем более это оффтопик)

Seestern писал(а):Сложно сказать, что стало основным критерием успеха. Да и невозможно, КМК, тут вычленить факторы основные и второстепенные. Можно, конечно, перечислять, что достойный сюжет, всесторонне высокое качество исполнения, годная мораль, и отсутствие сюсюканья/соплей с сахаром, и иже с ними. И это всё будет правдой, но...

Тут не просто факторы, тут явные причины


Лорен делает наброски. Хасбро интересуется и решает перезапустить сериал. Лорен уже опытный мультипликатор, плохо делать не умеет, да и это в конце-концов получается как бы её детище, а не просто заказ клиента - она реально хочет сделать "своих" поняш качественными... Хасбро понимает, что такой шанс на перезапуск предоставляется раз в жизни и не скупится на бюджет

И заверте... В итоге к созданию мульта подошли не как к обычному убогому сериалу для 5летних, а как к серьёзной работе, рассчитанной на взрослых критичных зрителей. Графика и анимация, сюжет и озвучка, музыка и прописанный фэнтезийный мир, юмор и характеры. Всё это сделано вполне на взрослом уровне, а не на "отвали!" и "итак схавают, пятилетки же..."

Начинают смотреть. Взрослые бородачи, случайно увидевшие в "детском мульте" взрослое качество во ВСЕХ аспектах, офигивают и начинают в шоке смотреть, пытаясь понять, чем же их зацепило??

Ответ - всем

Lugger писал(а):Что-то я нигде не видел на аватарках, подписях, юзербарах, футболках, кепках и вообще где-либо ничего связанного с ГП. И у кого не спроси-ГП никто не любит

Лол. Те сказать, когда ГП вышел то? Ты уверен что через 15 лет у кого то будут стоять аватарки из ФиМ? -_-

Lugger писал(а):Тысячам. Там и миллиона не наберётся.

Раз уж ты жутко не желаешь прекращать оффтопик, на -

По состоянию на июнь 2011 года количество проданных книг составило около 450 миллионов экземпляров, вследствие чего серия вошла в список литературных бестселлеров. Романы переведены на 67 языков, в том числе на русский[2][3]. Последние четыре книги последовательно поставили рекорды, как наиболее быстро продаваемые литературные произведения в истории

Lugger писал(а):Последний фильм вышел в прошлом году, кажется?

Если через 15 лет выйдет последний фильм по ФиМу, ты думаешь он ещё кому-то будет интересен особо? Тут уже после 3го сезона куча хейтеров ливнуть фандом собралась, лол

Lugger писал(а):ГПшных аватарок я не видел ни тогда, ни до этого, ни...вообще не видел, кажется.
Для сравнение-Толкиенистов всё так же много

Ни разу не видел аватарку по Толкинеу -_- При том что последний фильм вышел 2 месяца назад

Lugger писал(а):Рли? Странно конечно, видимо мы бываем в кардинально разных местах.

Я постоянно сижу на форуме по Лотро (Властлин Колец Онлайн) даже там все юзают какие угодно аватары (даже пара поней есть), но только не по теме ВК

Выйди на улицу и спроси кто такой "Гари потер?" у прохожих - 9 из 10 те ответят, что волшебник.А спроси кто такая "ТвайлайтСпаркл" - те от силы 1 брони попадётся, и ещё трое скажут, что это чёто про вампиров -_- Популярность Потера до сих пор несравнимо выше популярности ФиМа, который кроме 5леток знают в основном тока не такие уж и многочисленные бронни.

Ну да, на нашем форуме (лол) аватарок по поням больше, чем гаревских, зато в США в последние 10 лет половину дней рождения у детей проводили переодевшись в мантии и размахивая палочками (даже в фильмах это уже показывали, например, в "Человеке Да" с Джимом Керии была тусня на такой вечеринке)

Потер - это уже культурный пласт, достойный упоминания в фильмах, как фанаты ЗВ в "Крепком орешке" и т д. А поней из ФиМ я пока из боле менее популярных произведений тока в Хоумстаке видел (но автор туда вобще всё подряд тащит)

Seestern писал(а):Это всё, что ты перечислил, понятно и несомненно. Но, опять же, не качеством и не уровнем единым. Можно сделать всё, чтобы твоё произведение вышло хорошим и качественным, можно подобрать все для этого необходимые компоненты. И это всё было сделано. Но закладываться на то, что оно станет прорывным в своей области, невозможно. Тут что-то ещё, я бы сказал, что-то надличностное, то, что нельзя полностью целенаправленно сконструировать и предопределить, но во что можно, как в яблочко, попасть, хорошо прицелившись. А можно и не попасть, даже если ворошиловский стрелок. Пёс знает, что...

Как что, вирусная реклама -_- Та же причина, по которой Гангам Стайл набрал 1,5 лярда просмотров и стал самым популярным клипом (без всякой Дружбомагии)

Разноцветными поняшами оказалось классно троллить целые двачи и форумы (половина вышеупомянутых пони-автарок, кстати у троллей, а вовсе не у фанатов), вайпать треды, вбрасывать ради холивора и т д. Ну а любой пиар это реклама, почитай "Как я пришёл в МЛП" - там у половины написано "Случайно увидел на форуме по Вахе" или "Сначала ненавидел когда нас вайпали понями" и т п

_007_ писал(а):(автоопределение)Soarin, то есть сделай они качественный сериал с названием "Каннибализм - это чудо" (про каннибализм естестно), все бы сейчас разгуливали по улицам в поисках "съестного"?

Да. Естественно, не в серьёз, а в шутку, типа шутливо набрасываясь на знакомых бронибалов и как бы кусая их (а сидящие у подъезда бабки крестились бы и возмущались)

Seestern писал(а):
Не, я не про то... Хотя и она тоже, да.

Ну ещё тот самый контраст, что вещь хоть и серьёзная, но по детски добрая. Так сказать вспоминаешь детство (мультики то все любили), но при этом ещё и не плюёшься от убогой анимации,дурацких песенок, плоских характеров, писклявых голосков и прочих минусов мультов для детей -_-

Lugger писал(а):Что странно, но МЛП и Ваха тянутся друг к другу...

ФиМ со всеми своими гидрами и прочим фэнтези миром,а так же величием аликорна, кантерлота,стражников, злодеев и прочего настолько же пафоснее старых поколений поней, насколько Ваха пафоснее обычных вселенных. Вобщем, ФиМ это как бы Ваха в антураже поней

Логик писал(а):
Soarin , вы ,получается, цените в автомобиле только дизайн, а не технические характеристики

Качество (причем во всех аспектах) и есть технические характеристики. А тема "дружбомагии" - дизайн

Профи-авторы смогли бысделать качественный авто почти с любым дизайном. Гордость, смелость, чо угодно. Даже там бы они больше развернуться смогли бы, та же Лорен обожает драки в мультах, и даже в ФиМ она их умудрилась навтыкать повсюду -_-

Логик писал(а): И кто эти 90%? Можно список с указанием общего числа брони?

Зайди хотя бы в фанфики на ЕП или любом другом броне-ресусрсе и посмотри, скока там "каноничных произведений", а скока поне-войн, революций, фолаутов, вархамеров, или вобще кексиков-радуг. Дружбомагия там явно 90% даром не нужна, их интересует сам фэнтезийный мир или характеры героев сериала -_- Про "дружбу" пишут единицы

ЗЫ Последний фанфик у нас - про Сталина-попаданца. Не успев доковылять до Понивиля, он уже разделил общество на классы и решил, с кем из М6 можно готовить революцию против тирана-Селестии, а кто ненадёжен. Вот такая вот дружбомагия у броней!

Логик писал(а):Сюжет всегда был и остается главным в любом произведении, хоть в фильме, хоть в книге, хоть в игре

Ты путаешь "сюжет" и "смысл произведения" -_- Если по твоему "сюжет - это то, что хотели сказать авторы", то в ФиМ они хотели сказать, что в Эквестрии живут разноцветные лошадки

Логик писал(а):Насчет фанфиков: в них обычно пишут то, что в самом сериале никогда не произойдет

Нет. В них пишут то, что хотят НА САМОМ ДЕЛЕ видеть в сериале. Откуда они могут знать, что там произойдёт, а что нет? -_- Про Луну кучу фанфиков накатали до 2го сезона, где она типа "приучалась жить в современной Эквестрии" - чё тут невозможно? В конце концов это и показали

Логик писал(а):Нафига сравнивать кита со слоном?

Я вижу как 90% броней пишут революции, войны, вархамер или кексоту, а ты мне пытаешься доказать, что они смотрят сериал иза дружбы... Ага, щаз

На словах можно чё угодно превозглашать. Дружбомагию или равенство народов там (как коммунисты во время своей экспансии и порабощения соседей). Но судить то надо не по словам, а по делам (в данном случае дела - фанфики)

Если 90% броней пишут про войны и кексоту, срутся друг сдругом и авторами сериала, какая разница, что они при этом заученно завывают про дружбомагию? Она им нужна тока как красивый лозунг. Миру мир, бла-бла-бла

Вот именно, что 90% интересен мир и прочие ништяки, а не "дружбомагия". И именно поэтому они смотрят ФиМ, а не телепузиков или дружбомишек -_- Чо тут непонятного?

Captainping писал(а):Вам насрать на идеи, преподносимые в мульте

И тебе насрать. И всем здесь насрать. И авторам насрать (особенно Лорен Фауст, после её отрубающих конечности Суперкрошек). Не надо тут этого лицемерия -_-

Captainping писал(а):вам нужна лишь красивая обёртка

Всем здесь находящимся она нужна. Не было бы у ФиМ качества и "обёртки", и из взрослых её бы смотрело не больше, чем предыдущие поколения

Captainping писал(а):Просмотр вами сериала - акт потреблядства в самом худшем смысле

Лол, а у тебя что там во время просмотра такого сверхъествественного происходит? Ты типа не потребляешь? Ты дартаньян весь такой в белом? -_- Несмеши...

Captainping писал(а):Почему тогда вы раз за разом доказываете, что мы должны уважать авторов?

Потому что они сделали детский мульт настолько качественно, что его стали смотреть взрослые

Captainping писал(а):люди просто устали от того дерьма, что вываливают на голову масс-медиа

Ты уже и от ФиМ устал, раз сваливать собрался -_-

Captainping писал(а):что-то хорошее, чистое и светлое. Нам показали, каким бы мог быть лучший мир

Лолшто? Это капиталистическая америка времён дикого запада для тебя "лучший мир"?? Ты ваще сериал смотрел хоть, или прочитал пару рецензийи пошёл песни петь? -_-

Captainping писал(а): если авторы и правда лепили всё это ради бабла

Нет, ну конечно же Лорен несла свет в массы! А руки в СуперКрошках отрубала не она, а её злобный двойник...

Captainping писал(а):Пойду даже дальше, и скажу, что родилась новая религия, родственная восточным верованиям

Ты видимо её представитель? "Потреблядство", "дерьмо", "насрать", "шакалы", что ещё нам расскажешь, о пророк новой восточной религии??

Captainping писал(а):Многие брони, с которыми я общался лично, а не в порядке чата/форума верят, что если прожувут свою жизнь достойно, то после смерти попадут в Эквестрию

То е в капиталистическое общество? -_-

Captainping писал(а):Вы не найдёте дружбомагии ни в Телепузиках, ни в Заботливых Мишках

Ты их смотрел хоть одну серию, лол? Ясен пень, что нет. Обёртка то некрасивая, потреблять не очень...

Если бы смотрел, то знал бы, что дружбомагии там на порядок больше, чем в мутузящих друг друга понях, живущих при капитализме. Но вот качество исполнения хромает, да. Взрослым смотреть сложно

kuzya93 писал(а):Captainping, Soarin:
FiM смотрят потому, что авторам удалось создать качественный и реалистичный мир, в котором есть дружбомагия.
Качественных произведений полно, дружелюбных — тем более. А вот соединить их вместе удаётся редко: дружба и реальность уживаются тяжело.
Пойдёт как компромисс?

Я примерно это и говорил. Почти все детские мультфильмы и передачи - дружелюбны, но не качественны. Нет смысла в сложной рисовке или мудрённых сюжетах - дети их не оценят всё равно полностью

Качественные вещи, наоборот, для взрослых. Но там уже обычно если не кровь-кишки, то всё равно какая-то война и прочее

А тут бац - Лорен с Хасбро сделали для 5летней аудитории вещь с проработанным фентезийным миром, "излишне"-качественной графикой, музыкой, озвучкой... (про сюжет говорить не будут, ибо половина 1го сезона тупо слизана с предыдущих поколений -_-). Итог был неожиданен, но в то же время вполне логичен и закономерен - его иза качества стали смотреть и взрослые

И теперь я типа не должен "защищать" авторов, лол, которые сделали такую уникальную вещь? Ай-я-яй, я шакал!

А детская мягкость стала дополнительным плюсом, ибо выделяла ФиМ на фоне остальных качественных (взрослых) произведений. Но это всё эффект редкости - если выпустить 10 произведений про войну в снегах, и всего одно - про войну в песках, все отметят именно песочную и пойдут смотреть его (и наоборот)

Dornant писал(а):(автоопределение)Скорее межпатовая ситуация/перерыв/таймаут, все что угодно, но для них, не компромис.

Я скажу господам-дружбомагам одну, видимо, удивительную для них вещь... Я годами сидел на разных анимешных форумах, например, на форуме Наруто (несколько стран нинзей воюют и вырезаютдруг друга холодным оружием и магиями). Так вот, господа-дружбомаги, на тех форумах атмосфера и дружелюбность была не хуже, чем здесь во времена расцвета -_- Хотя смотрели довольно джестокую вещь, а не разноцветных лошадок, и не кидались пафосными терминами "ДРУЖБОМАГИЯ" на обычную лояльность единомышленникам по интересам...

Но вот "потреблядью" меня там точно никто не называл тока за то, что я смотрю тот же сериал, что и они... Делайте выводы

Captainping писал(а): А вы там тоже называли сериалы вылизанным бездушным продуктом, чьё основное предназначение - делать деньги??

Не очень понял, что значит "тоже". Но критики там было выше крыши. И убогая рисовка в некоторых сериях, и вымораживающие филлеры (бич длинных аниме сериалов) и т д

Но это была просто критика по факту, а не наезды на авторов, никто их в каких-то грехах и запарывании не обвинял (наоборот, надеялись, что если эти 5 серий плохо прорисованы, значит основная команда художников занята, и в 8-9ой будет МЕГАбитва с супер графикой).

И истерики типа "Я ухожу из фандома, следущие серии будут говно, авторы козлы, оставшиеся фанаты - шакалы, кто это смотрит - потребляди!" никто не то что не устраивал, но и даже в голову взять такое не мог, что можно начать вести себя настолько по свински

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Может быть, дело в том, что их действительно непросто совместить?

Скорей всего пока тока Хасбро рискнуло выделить на такое деньги -_- Молодцы, чо

Utreco писал(а):Только хотелось бы попросить всех (особенно Соарина), проявлять больше уважения к чужому мнению и обходиться без оскорблений

Не я тут обзываю фанатов МЛП "потреблядями" и "шакалами" -_- Ты чёто путаешь

Utreco писал(а):фанатов МЛП

Он уже ушёл из фандома и проклял авторов, как я понял, а оставшихся обозвал шакалами и проч -_-

Utreco писал(а):"хейтерами"

Твайликорнохейтерами. Долго писать полное название

Utreco писал(а):и время от времени выдаёшь фразы типа: Одобряю! Смачный плевок в лицо твайликорно-хейтерам и предателям... Пусть обтекают )

Лол, а причём тут я? Плевок был от Меган Маккарти, которую видимо тоже хейтеры достали. Я лишь поаплодировал ей

Utreco писал(а):"хейтерами" ты тут всех подряд обзываешь

Уж лучше "хейтерами", чем "потреблядями" или "шакалами" -_-

"Хейтеры" тут в противовес "фанбоям". Как мне ещё называть тех кто возненавидел Твай, 4ый сезон и авторов?

Utreco писал(а):Это была довольно невинная первоапрельская шутка, в которой не было ни слова ни про какие плевки.

Да ладно? "РД ушла из фэндома Дэринг-Ду после того, как авторы сделали её земнопоней" - это толстенный намёк на нынешний шабаш с гоном на Твайликорна

Utreco писал(а):(автоопределение)При этом стоит отметить, что Captainping на протяжении всего обсуждения вёл себя нормально и никого не обзывал.

Ты видимо не всё читал. Он и "школотой" меня обзывал, и ещё по всякому ещё несколько дней назад. Вот такой вот "дружбомаг" у нас тут -_-

Я уже сказал - на форуме Наруто юзеры вели себя лучше и достойнее, чем местные "дружбомаги". Именно поэтому ни в какую "дружбомагию" я и не верю. Нет её у смотрящих МЛП. Только громкие слова и пустые лозунги - а самой дружбомагии - нет

Более того, нет у них даже банальной терпимости и лояльности к смотрящим тот же сериал, как у анимешников -_-

Utreco писал(а):А ты прям эталон терпимости и лояльности...

Зачем проявлять лояльность к хейтерам, лол? Которые неоднократно в этой теме заявляли "Авторы уроды, слили сериал, 4ый сезон будет говно, я ухожу". Ещё и выкладками какими-то пытаются доказать, что у тупых авторов осталось "3 варианта", и во всех вариантах "получается 4ый сезон говно"

Потом он меня обзывает "шакалом" и "потреблядью", потом приходишь ты и начинаешь делать какие-то замечания "особенно Соарину!". Ппц. Это у тебя шутки чтоли такие на ночь? -_- Дружбомагу вон "особенно замечания" делай, чё ты к моим "едким комментариям" то прицепился, когда налицо гораздо более явные и грубые оскорбления?

Utreco писал(а):Просто пытался сделать это обсуждение на 20% ламповее... "Особенно Соарину" сказал потому, что ты чаще всего обзываешься и придираешься к мелочам. Прошу прощения, если обидел.
И предлагаю уже закрыть эту тему.

Ок

Про "подвергающую риску" Селестию чушь полная. Неизвестно, чем сама Селести занимается в это время. Мож она там каждую ночь уходит в Астрал и там фигачится с такими монстрами, по сравнению с которыми Сомбры фигня полная

Опять же, она поднимает Солнце. Сколько сил это занимает, и сколько у неё потом остаётся? Тока на то, чтобы тортик пожрать, или Кризалис втухнуть. Если Селестия будет бегать "рисковать" вместо Твай - кто Солнце подымать будет? А если она дорискуется и погибнет? Всё, прощай солнце...

Во многих произведениях (а так же играх) есть такой юнит - самый мощный, но которому категорически запрещено покидать столицу,ибо он - самая последняя линяя обороны. Можно проиграть какие то внешние миссии, можно пожертвовать крутым героем, типа Твайлайт, но подвергать риску Селестию,которая тащит Солнце, это нонсенс

Captainping писал(а):(автоопределение)Soarin, про монстров по ночам в астрале - очень сомнительно

Луна ходит по ночам в чужих кошмарах (тоже сомнительное удовольствие), может и Сел чето такое делает

И в любом случае таскание солнца никто не отменял

Captainping писал(а):Раньше ей ничто не мешало решать проблемы самой, задружбомагичив Дискорда, Сомбру и сестрёнку.

Там ей помогали

Captainping писал(а):К тому же и Луна может наверняка

А кто Луну освободил? Твай и М5. А ты сам критиковал Селестию, что она ОМГ отправила Твай рисковать в бой с НММ!

Кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Невозможно управлять Эквестрией с такой кучей врагов повсюду без рисков. И у неё вариант - либо рискует ученицей (что поправимо), либо собой (что хана стране)

И на крайняк у неё есть спел возвращения в прошлое от Старсвирла. Если Твай погибнет, она может вернуться и предотвратить это

Против Дискорда ЭГ не сработали потому что там не было РД, а не потому что они были серыми

Если Твай не "воен", а "студент", то кто тогда "воен"? И кто должен ходить на миссии? -_- Может Крусайдеры? Или Дерпи? Или Кейки?

Lugger писал(а):(автоопределение)Шайнинг и гвардейцы.

Они столицу защищают. Это всё равно что всех московских ментов отправить воевать в афганистан или шпионить в США

Логик писал(а):(автоопределение)Твай просто задолбало быть принцессой-аликорном(причины разные: от того, что из-за крыльев не может пройти в дверь, до постоянных поклонов на улице)

Можно превращаться в единорога. Я уже предлагал, что Сансет Шимер - это замаскированная Твай

Lugger писал(а):Просто предположил. В любом случае, я говорил не о том и наш спор высосан из пальца.

Твай и М5 реально самые мощные поне в Эквестрии. Даже ФШ может взглядом драконов останавливать. Так что уж если они и рискуют, то гораздо меньше любых других. отправленных на ту же миссию

Captainping писал(а):(автоопределение) Соарин наезжал на меня за то, что я расстроился из-за закрытия файтинга, мол недружбомагичен

Я наезжал на тебя, за то что ты наезжал на Хасбро, за то что они закрыли недружбомагичный файтинг, который портил им репутацию дружбомагичного сериала. Это их полное право и абсолютно оправданное действие. Они - заказчик, который заказывал сериал с дружбомагией для рекламы лошадок. Вложили в это сотния лямов. А терь какие то "фанаты" припёрлись и начали им портить рекламу тупой драчкой

Captainping писал(а): Но это не значит, что её нельзя заменить.

То ты ноешь, что Твай неоправданно подставляют и рискуют, то у тебя уже Селестию можно заменить... Тыуж определись, можно рисковать и заменять, или это недопустимо и жутко

Если можно заменить Селестию, то Твай и подавно, и ничо страшного нет в том, что она рискует

Captainping писал(а):Селестия управляла солнцем, до неё - единороги, а кто до них?

Никто. Поэтому Солнце было или очень далеко (холодно), или очень близко (жарко), или двигалось очень медленно (день и ночь длились по месяцу), и это было офигенно отстойно. А теперь им управляют,так же как облаками, растениями и прочим - чтобы жизнь была удобной

Я уже говорил что ты у тебя не хватает фантазии и логики

Captainping писал(а):(автоопределение)Почему-то труд авторов и аниматоров (оплаченный) вам жалко, а труд людей, которые бились над ней больше года - нет.

сделали бы своих героев и пилили бы игру. Нет надо было чужих цапнуть! За что и поплатились

Они бы ещё микимауса с дональдом дратсья бы заставили,а потом возмущались, че их прикрывают

Captainping писал(а): Но Селестия, обладая значительно большей силой, собой не рискует

Кто те сказал? Нам почти не показывают, чо она делает. А из того, что показывали, была например драка с Сомброй и Кризалис

Не рискует, о да

Плюс я сказал уже - у неё есть заклинание времени. Она не должна рисковать, а сидеть в безопасности и менять события, если чо-то пойдёт не так. Она как хил в ММО, который должен стоять сзади

Captainping писал(а):Расскажите мне про логику. С ней-то как раз всё впорядке.

Да ты шо? Ты задал вопрос, а кто же двигал солнце до них?

Включи фантазию и задай вопрос, кто двигал облака до пегасов? Никто, они двигались сами, не так как надо. Терь пегасы двигают их так, как им надо

Задай вопрос, кто выращивал растениядо земных? Никто, они росли сами, не там где надо. Земные терь растят то, что им нужно и как нужно

Ну а кто двигал солнце до единорогов? Включи логику. Никто. Оно двигалось само, не так, как надо.

Если бы оно изначально двигалось нормально, не было ваще нужды в поне с солнцем-кутимаркой, и тех древних единорогов, которые тока этим и занимались всем племенем

Captainping писал(а):Если оно может двигаться само - то достаточно один раз скорректировать движение как нужно.
Астрономия такая астрономия.

Ага, лол. Иди пересматривая сериал. В 1-02 (и в серии про марки) оно поднялось за 5 секунд, в 2-02 Дискорд ваще поднимал и опускал Солнце с Луной несколько раз за полминуты. Какая ещё "астрономия", лол?

Captainping писал(а):(автоопределение)Почти всё время, которое нам её показывают, она занимается государственными делами, немного - читает письма, пьёт чай и кушает тортики

Сериал не про неё же

Captainping писал(а):Вот это, кстати, интересная идея, возможно, единственная нормальная здесь. Но она ни разу заклинанием времени не пользовалась, даже когда фейл уже наступил. Что мешало, например, вернуться в прошлое и не допустить освобождение Дискорда? Или разнос Понивилля параспрайтами?Даже не самой, а Твай послать, например. А само заклинание на момент его единственного использования в сериале было задвинуто на дальние полки библиотеки...

Это одноразовое заклинание. Твай например уже не сможет его заюзать, т к профукала на какую-то фигню (хотя возможно ставаликорном она будет считаться типа "новой" пони, и опять сможет его 1 раз юзнуть)

Так что Селестия его не тратит, а оставляет на случай совсем уж конца халатам (гибель М6 например). Навосстановление понивиля и прочие поправимые вещи нет смысла его тратить

А для того чтобы его таки заюзать, она должна быть живой и дееспособной, а не сидеть в коконе чейджлингов например. То есть - беречь себя и не рисковать. Она - последний шанс Эквестрии

Captainping писал(а):Если бы оно двигалось не как надо, то там были бы адовые температурные условия и единороги бы не появились.

Кто те сказал про "адовые" условия? Просто холоднее или жарче.

И, кстати, современный человек появился как раз во время ледникового периода, "адовые" условия подстегнули его эволюцию

Captainping писал(а):. Он соблюдал равные промежутки его наличия/отсутствия на небе... Вообще на него глупо пенять, у него есть силы для того чтобы двигать солнце как угодно. Может оно и было "настроено", а он пришёл и всё испортил. Да и для дня летнего солнцестояния подъём можно было разок ускорить для зрелищности, скомпенсировав, например, более медленным движением в течение часа.

Я те про то и говорю - никакой "нашей" астрономией там и не пахнет, поэтому рассуждать про "один импульс вначале" нет резона ваще. Тем более в сериале чётко говорилось - "Подымают... Опускают... Отказалась опускать..." - где тут слова про импульс? Явно ручное управление

Captainping писал(а):Велика вероятность, что за тысячу (тысячи?) лет она его уже потратила. Вряд ли Твай - первая её ученица.

Это всего лишь пример. Кроме этого спела у неё может быть ещё куча козырей в кармане. Не боевых, а таких вот, для саппорта. Может даже спел воскрешения. Раз уж она умеет ползать в Астрал, болтать там с другими душами, и менять физические тела другим

Так что рисковать ей никак нельзя, в отличии от гораздо менее ценной Твай. Она - прокачанный до максимума герой, сторожащий столицу, Твай - новенький (и ей с М6 кстати как раз таки надо качаться вовсю, чтобы поднять лвл). Если Селестиябудет ходить и всех выносить сама, Твай и М6 так и останутся "студентами" 1го лвла

Captainping писал(а):Жизнь загнана в узкие условия обитания, высшая разумная - в очень узкие. А "холоднее или жарче" в космических масштабах - это колебания в десятки градусов в течение дня. Уменьшаем сутки - тёмная сторона не успевает остыть за ночь, температура растёт, увеличиваем - остывает слишком сильно.

Опять недостаток фантазии? Солнце висит на одном месте - там жарко. На другой половине холодно. Между ними - терминатор, узкая полоса вечного заката/рассвета с приемлемой температурой и условиями - развивайся сколько влезет. Один минус - это полоса узкая (несколько километров), и для колонизации остальных областей надо научиться двигать солнце

Captainping писал(а):(автоопределение) В истории человека как вида в это время есть "бутылочное горлышко", когда популяция людей сокращалась до менее полутора тысяч

Во 1ых, это горлышко было не 12 тыщ лет назад (во время ледникового периода), а 40 тыщ лет назад, во время извержения супервулкана Коба

Во 2ых, гляда на гидр, драконов и прочих тварей из МЛП, я ваще хз как можно к ним применять всерьёз размышления об эволюции, условиях, бутылочных горлышках и т д. Это магический мир, а не реальный. Там наша наука не действует ваще

Нам уже показывали Виндиго. Ледяные лошади. Было холодно (далёкое солнце), жили они. Часть их эвольнулась в протопоней, которые пододвинули солнце ближе, чтобы удовлетворить свои новые потребности. Оставшиеся виндиго возмутились и устроили ледниковый период из новогодней серии. И т д

Вот такая версия в сто раз больше подойдёт миру МЛП, чем какие то бутылочные горлышки...

Seestern писал(а):Тоба )

"Это я вас проверяю, внимательно ли вы меня слушаете!" (с) Ну и реверанс фанфику про Сталина-попаданца, который щас выкладывают на форум )

kuzya93 писал(а):В том числе и никто из M6 серьёзных травм не получил, кстати.

РД крыло сломала в мирное время... Их оставишь без миссиий и риска - они ещё быстрее друг друга покалечут не выходя из деревни...

kuzya93 писал(а):А что касается эволюция — на мой взгляд, это настолько универсальная штука, что она пойдёт даже в самом необычном магическом мире.

Но по своим магическим законам, а не по нашим

Captainping писал(а): Вы про место, куда Твай попала? Душ там не было, это больше на подсознание похоже

Твай пропала из реального мира на тот момент, это точно не подсознание -_- Иначе бы она просто валялась в коме в это время

Captainping писал(а):Да и если есть воскрешение, то логично было бы воскрешать старых учениц, благо они имеют ценный опыт.

Воскресить после боя это одно, а вот воскрешать старуху которая через минуту снова умрёт от старости это уже как то не ок

Captainping писал(а):М5 не качается

Сомневаюсь, что они бы раскидали толпу чейджлингов в 1ом сезоне

Captainping писал(а): А если солнце не будет двигаться, оно упадёт

Дирижабль не падает, даже если не двигается. Ты не знаешь параметры ихнего солнца. Его плотность может быть как у воздуха или астрала, в котором оно находится

Captainping писал(а):а не стихия в которой они рождены. Да и чем они могли питаться, когда пони не было?

Вот-вот, лол, это самое слабое место в этом рассказе про виндиго. ЗАЧЕМ они замораживали поней, если питались их раздорами?? Замёрзшие пони не могут сориться!

Твай произносит верные определения, контуры созведий точны

Ага, и в пещере в лесу два из этих созвездий живут... Ну прям всё вточь как у нас! -_-

Вот именно, Тартар нужен был для заточения Титанов, создателей мира. Или куда вы собрались таких офигенно мощных мобов сажать? В простую тюрьму с вышками и колючей проволокой по периметру? -_-

А раз у поней есть Тартар, значит были и создатели-титаны, ныне низвергнутые

VIM писал(а):Не обязательно. В альтернативной реальности могут быть Тартар с Цербером, но всё остальное может отсутствовать. А вместо богов, титанов, людёв и прочих - пони, вендиго, драконы и прочая НЭФ (Неведомая Эквестрийская Фауна). (:

Для фауны нет смысла делать Тартар, лол. Драконы и прочие живут себе в простом мире и никому особо не мешают

В Тартаре должны сидеть не жалкие драконы и прочая мелочь, а реально хтонические силы, одно возвращение которых поставит мир на грань катастрофы (точнее, переделки - это ж создатели, и вряд ли они перестанут создавать по новой)



Тот же Дискорд вполне может быть одним из таких создателей (во многих мифологиях всё родилось из первоначального хаоса), или потомком-родственником подобного существа. Понаблюдайте за его действиями. Он постоянно чё-то делает и переделывает. Просто это было актуально в первоначальные времена, когда не было ничего. И такой вот Дискорд там был настоящим творцом, который щёлкал пальцами и наугад создавал: "О, сделаю круглое жёлтое солнце! О, сделаю травоядных зайчиков! О, пусть вода испаряется и превращается в облака, а потом обратно, лол!"

Но прошли века, Эквестрию заселили разумные существа, привыкшие к определённым параметрам мира, и возвращение "админа", который по привычке продолжает пытаться творить и переделывать (О, пусть солнце будет зелёным и квадратным! Пусть бобры станут плотоядными! Пусть облака терь будут из шоколада!) их уже совсем не радует, если не сказать, что бесит

Белый крокодил писал(а): Ибо тогда почему Дискорд не в Тартаре парился, а садовой скульптурой у Селестии подрабатывал?

А почему титан Прометей был прикован к скале в альпах, а не сидел с остальными титанами в Тартаре? -_-

K.S.I. писал(а):Возможно действительно Дискорд был творцом, и существовал с начала времен, но потом от скуки и вечной жизни потихоньку съехал с катушки и решил развлечься в результате Селестия и Луна его заточили.

Вобще можно выделить 3 поколения "богов" в МЛП.

1ое - хтонические творцы, хаотически создавшие мир по полному рандому (сделали круглое солнце, а могли и квадратное...). Пример - Дискорд. Аналог из "реала" - Уран

2ое поколение - борцы с прародителями. Родились уже под круглым солнцем, и остающаяся у хаоситов возможность его переделки в квадратное их никак не радовала. Так что они восстали и заточили хаоситов, чтобы сохранить существующий порядок вещей и прекратить изменения вселенной. В противоположность Хаосу - абсолютный Порядок. Аналог - Кронос, свергший Урана. Возвожные примеры: Сомбра (с его цепями и кристалами и диктаторскими замашками - в соседней теме его уже противопоставили хаоситу-Дискорду), Виндиго (они не жрали эмоции и поэтому не были заинтересованы в продолжении срачегов,а просто тупо замораживали драчунов. Ну не нравится им такая движуха. Опять же - лёд - кристаллы - порядок...)

3е поколение - уже "современные боги", больше нацеленные не на какие-то пафосные глобальные истины, а на удобство личной жизни и жизни своих подданных. Аналог - Зевс и олимпийцы, примеры - Селестия. Не Хаос, не застывший ультимативный Порядок, а Гармония. Солнце не меняет цвета и форму, но и не висит на месте, а движется по кругу в определённом ритме. Зима сменяет лето, день - ночь, всё циклично, но закономерно. Все живут и радуются

Очевидно, кем-то из 3го поколения и были созданы Элементы Гармонии

VIM писал(а):Soarin, аффтары опошлили и извратили мифы Древней Греции! Они сделали Минотавра почти добрым! Низвергни их в Тартар, дабы неповадно было! (:

Да ладно минотавра, ты Цербера там видел??

Seestern писал(а):
Если весь новый гайдбук будет сварганен по такому типу - лучше не надо.

А чем оно тебе не нравится? -_-Вполне такая приличная карта мира, как у любой достойной фентезийной ММО...

И главный недостаток точно такой же, как у этих ММО. Миниатюрность мирка. Возьмите расстояние от Понивиля до Руин. Этот путь пони пешком (и с кучей препятствий!!) преодолели где-то часа за два...

А теперь спроецируйте это расстояние на всё остальное -_- Страна за день пешком проходится по прямой!

Впрочем, в мульте примерно так и есть на самом деле


А Я ВАМ ГОВОРИЛ ЧТО ЭКВЕСТРИЯ МИЗЕРНАЯ!! А вы мне - "миллионы поней, миллионы поней...". Миллион там не поместится, даже если на головах другу друга стоять будут, не говоря уже про недостаток воды и хавчика

Белый крокодил писал(а):Он из младшего поколения, которые вполне себе уживались с олимпийцами. Это старших законопатили.

Нифига. Он брат Кроноса, и Зевсу в отцы годился

Просто не все йогурты титаны одинаково полезны. Прометей сотрудничал какое-то время с олимпийцами, поэтому его терпели. Но потом пошёл против системы, и был наказан

Так и Дискорд. Польза от него очевидна и воспользоваться ей вполне возможно - поэтому Сел его и хранила в саду, а потом потащила в Понивиль перевоспитывать

Белый крокодил писал(а): Ибо нормальные размеры напугают ЦА, которым требуется маленькое и уйутненькое.

Re: Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

ВоВеров, которые ЦА мизерного близзардского Азерота (континент насквозь пешком за полчаса) тоже пугаются пространств? -_-

Seestern писал(а):(автоопределение)учитывая время езды до той же Эпплузы, как минимум, вечер и ночь.

Там поезд был сломан, и его тащили на буксире 3 жребца. Днём выехали, вечером стояли чинили поезд, так и не починили, и 3 жребца потащили поезд (на особую скорость я бы особо не рассчитывал в таком случае)

Seestern писал(а): К ней не подведена ЖД ветка.

Ясен пень, не подведена. Или почему ты думаешь М6 пешком через бурю пёрлись, а потом ещё километры скалывали от Саурона? -_-

Ветку к ней проложили уже потом, как новое шоссе к Сочи в честь олимпийских игр... Ну и путь до "далёкого севера" занимает пару часов (или меньше) судя по сериалу (если конечно поезд нормально едет, а не тащится понями на буксире)

"божественность" в кавычках. Они не боги, а просто существа, которых можно разделить на поколения/владение силами/приверженность хаосу, порядку или гармонии. Всё это в сериале чотко показано, и оспариванию не подлежит (кроме Сомбры и Виндиго, которые были как ВОЗМОЖНЫЕ примеры)

С 2003го года вычислительные мощности и серверов, и клиентских компов возросли в 10 раз, а мирки фентезийных ММО ничуть не увеличились по сравнению с Азеротом, скорее наоборот, стали меньше (СВОТОР, ГВ2, Рифт и т д)

Пространства боятся СОЗДАТЕЛИ. Любовно прорисовать каждый кустик и горку на 400 кв км ещё можно, а вот на 4000 000 (чтобы был масштаб уже как в реале) - уже ничьих сил не хватит. И это лишний раз доказывает искусственность мира Эквестрии. Слишком маленький, насыщенный и уютный

ЗЫ Во Властелине Колец полтора года с одного конца карты на другой топали, если чо. Вот там мир "естественного" происхождения, а не созданный вручную каким-то админом-демиургом

размер мира не влияет на производительность компа клиента (тока места на жёстком больше занимает). Всё равно в каждый конкретный момент подгружается лишь маленькая область

Миры маленькие потому что а) создателям лень вручную расставлять горы и кустики на огромных площадях б) искуственно созданный мир имеет определённые цели, например, чтобы было как минимум 10 разных климатических зон и 20 "интересных мест", но огромные пустые-скучные пространства между ними вовсе необязательны, а даже мешают

Так что,как Азерот маленький (чтобы игрок не заскучал, пока бежит от Низины Шолозар к Ледяной Короне), так и Эквестрия малюсенькая. Чтобы от пустыни до кристальных гор можно было добраться за день

А население искуственного мирка ограничено сверху (как и население сервера), так что нужды в больших пустых пространствах совсем нет.Вот и получается, что в любой точки Эквестрии видно 2-3 климатические зоны и как минимум пара "мест интереса"

Вот и Эквестрия казуальнаи заточена под поней казуалов -_- Либо она так и была создана вначале, либо это уже следующие поколения "богов" постарались (например, Сёстры)...

Seestern писал(а):(автоопределение)Причём скорость движения состава - как у хорошего экспресса

Ну, первые сто метров и я очень быстро пробегу... А вот всю ночь скакать с полной скоростью (с целым поездом на плечах)?.. Тем более они наверняка останавливались и спали сами - на следущий день они не выглядели ни сонными, ни уставшими

Seestern писал(а):(автоопределение) сроки поездки и до Кентерлота в "Mystery on the Friendship Express" уже на нормальной паровозной тяге.

Они ехали в Кантерлот по кругу через Эпелузу и прочие города - собирая всех тамошних поваров (на конкурсе же их было дофига). То, что в поезде уже тусовался грифон(!) - явно не житель Понивиля, а так же украшения в виде булочек в дизайне вагонов, доказывает, что это был именно "кондитерский поезд", пущенный исключительно с этой целью для этого мероприятия

Смотри по карте - скорей всего он объехал весь восток Эквестрии (подобрал там грифона), проехал через Понивиль, потом по югу (Эпелуза), по западу и снова вернулся в центр - но уже в Кантерлот, свою конечную точку

Другого разумного объяснения быть не может, потому что в других сериях маршрут "Понивиль-Кантерлот" делали за полчаса (например когда гонялись за Эйджей, они за полдня суммарно преодолели тот же маршрут 3 раза + ещё путь до деревни с вишнями)

Seestern писал(а):Её там вообще вблизи нигде нет, в том-то и дело. Не пёрлись же они пешком по снегам

Вон на карте то место - северозапад, Галопинг Горджч, ветка, котора утыкается в горы. Там они сошли и ковыляли ПО СНЕГУ до зелёного луга, на котором стоит КИ

С других сторон они подойти не могли - с юга там зелено и речка, с востока ЖД нет

Seestern писал(а):Тем не менее, на "Arctic North" обозначенное на карте местоположение не тянет.

Справа и слева там лёд, самый северный населённый пункт (на самом верху карты), в самом городе полярные сияния - как это "не тянет"? -_- Потому что там типа тепло? Ну так это магия, защитный купол и т д

Не "садились", а "заходили в поезд" -_-

Типа на промежуточных станциях никто поразмяться не выходит? Продавец из ДОТЫ прямо сказал, что ездил в Понивиль за ингридиентом - иначе бы он тупо сидел ждал конкурса в Кантерлоте (он оттуда). Приехал он тем же поездом скорей всего - пони с ним знакомы, но удивились, встретив его, то есть он в Понивиле совсем недавно

Грифон бегал всем показывал свои эклеры (благо это не трудно - одна тарелка) - у него в лапе уже был фонарик на готове, осёл тоже понтовалась своим лосём на всех остановках

Они никак не могли "сесть в Понивиле" - они НЕ его жители. Вышли, размялись, попонтовались, закупились - снова зашли

Seestern писал(а):(автоопределение)Это раза в 2,5 - 3 больше, чем расстояние от Понивилля до Кентерлота

Да, вот и получается 2-3 км, всё правильно

Или ты хочешь сказать, что от Понивиля, из которого видно каждое окно в башнях Кантерлота, огромное расстояние, лол? Твай в 1ой серии до него долетела (по прямой) быстрее, чем за полминуты (Спайк даже письмо из двух строчек не успел закончить читать)

Вся проблема с Кантерлотом в том, что он на горе и дорога к нему идёт дикими зигзагами и тунелями -_-

Seestern писал(а): Склоняюсь к версии, что это была та самая станция, на которую они прибывали в рамках своих следующих путешествий в КИ.

Нет, эта станция прямо в городе

Seestern писал(а):то куда ведёт ветка ЗА горы?? К полюсу??..

Планета круглая же. Океана арктического нет. Если представить Эквестрию как "Россию", то та ветка ведёт через полярные горы в "Канаду" - там видимо тоже кто то живёт

ЗЫ Учитывай кстати приполярное искажение на прямоугольных картах (иза него например Гренландия может быть больше африки). 1 см на карте на севере гораздо меньше 1 см на карте на юге -_- А верхняя сторона карты - это фактически точка - полюс. Так что то расстояние между Галопинг Фордж (где они вышли) и КИ вовсе не равно половине экватора, а скорее расстояниюмежду Понивилем и 1ым тунелем в Кантерлот например

Lugger писал(а):Значит-ветку достроили.

Естественно. Не стояла же она там рабочая 1000 лет -_- А раз новый населённый пункт появился - так и дорогу к нему надо. Тем более там должны быть Игры (всем же понятно что тот ревизор и выборы- чисто фикция для видимости). В Сочи вон щас 100500 дорог строят, хотя там и раньше они были...

Seestern писал(а):от Понивилля до Кентерлота пеезд идёт, минимум, вечер и ночь.

Ещё раз спрашиваю - кто те сказал что он ехал из Понивиля в Кантерлот напрямую?

ЗЫ Колея там одна, а поезд это тебе не машина, которая взяла и развернулась... Так что там поезд ездеет как автобус по городу - КРУГАМИ. Через всю страну. По часовой стрелке например

Два поезда в разных направлениях тоже не пустишь, т к они на этой одной колее столкнутся, лол

Так что смотришь по карте, и примерно выбираешь маршрут - раз уж поезд стоял "задом" к Кантерлоту и не мог туда ехать напрямую

Скорей всего от Понивиля поехали в Янхувер, а уже оттуда в Клаудсдэил а потом в Кантерлот

Seestern писал(а):Ага, и непременно со своим багажом. Чтоп не украли )

Чтоб не съели -_-

Seestern писал(а):Огромное - не огромное, но, исходя из вышеобозначенного, никак не два шага

Вон до Дымящейся Горы в 5 раз больше, и чо? До неё за полчаса дошли

Seestern писал(а):переться пешкодралом через полстраны

На разборку с драконом пёрлись же -_-

Seestern писал(а):"Канада" начинается уже на этой карте

Ну значит наоборот - там на верху - север "России" из другого полушария -_-

Lugger писал(а):
Не думаю, что в Клаудсдейле есть вокзал.

Под ним полюбому есть, иначе зачем там проходит ветка?

Привозят по земле грузы, а потом пегасы их прямо наверх поднимают

Seestern писал(а):(автоопределение)Да и логичность обратной акции хромала бы.

Да ладно? Ты садишься на поезд и говоришь машинисту - "Вон мой дом там, подъедь прямо к подъезду!" ?

Поезд едет по СВОЕМУ маршруту (а не как тебе хочется). Если бы их торт не был таким тяжёлым и хрупким, вряд ли бы они ваще стали заморачиваться с поездом. Пешком бы донесли или на воздушном шаре

Seestern писал(а):(автоопределение)Ну-у, ОЧЕНЬ вольное предположение.

Посмотри на маршруты трамваев в своём городе -_-

Seestern писал(а):Опять же, грешу на карту и её косяки с масштабами и расстояниями

Просто давно пора смириться с тем, что Эквестрия - мизерная

При чем тут Москва-Екатиренбург, лол? Совсем НЕ ТЕ размеры. Что сериал, что карта доказывают, что там за день всю страну можно пешком пройти. Размер Эквестрии вобще сравним с размером Москвы (без пригородов)- где Кантерлот - это Москоу-Сити

Так что легче построить одну кольцевую ЖД (типа МКАД) и гонять по ней один состав по часовой стрелке раз в день. Кому надо - сядет и поедет с тяжёлым багажом - даже если по часовой стрелке ему надо будет ехать весь день, а в противоположном (куда поезд не едет) он дошёл бы и за час (но багаж уже бы нёс сам...)

Seestern писал(а):
Нет, в Сериале я вижу доказательства прямо обратного

Да ладно? Хорошо, выражусь по другому. За ночь 3 жребца пешком дотянут поезд с вагонами до самого далёкого городка на границе Эквестрии (и не устанут). Так лучше?

Причём это инфа 100%, прямо из сериала, как ты любишь...

Lugger писал(а):У них солнце поднимают с какой стороны? С Востока или? Или вообще как придётся?

Учитывая, что его поднимает Селестия, это исключительно вопрос привычки/традиций/расчёта -_- Если чо наверно и с севера поднять сможет

Seestern писал(а):(автоопределение)В показанных нам эпизодах состав под понной тягой летит со свистом

Это ничо не значит -_- ФШ на тренеровках тоже летала "со свистом" - а толку? -_-

Seestern писал(а):А вот никаких остановок, стоянок и иже с ними в эпизоде нет.

Если ТАК рассуждать, то там ваще ничего нет, кроме нескольких минут езды, показанных в эпизоде. Так что уговорил - я меняю свою формулировку на:

"3 жребца за несколько минут домчат состав до самого далёкого городка на границе Эквестрии"

Guitar_Maniac писал(а):в таком случае можно вспомнить мораль фоллаута 3, и тамошний мир=). Который как насыщенный, так и не маленький

4 на 4 км? -_- Я когда вышел из бункера, посмотрел на горизонт, увидел там какую-то антену, открыл карту, увидел что она на противоположном краю карты, вышел из игры и больше не запускал. Нафиг мне такой "мир", который не намного больше моего двора?

Guitar_Maniac писал(а):Суровые подкачанные парни, которым тянуть поезд совершенно ничего не стоит)

Или он под горку катился

Seestern писал(а):(автоопределение)Дык, я ж того самого, не настаиваю. Просто я при построении своих рассуждений не вижу оснований считать, что подобные должны были быть

Как это "не должны"? -_- Я же сказал - они не были сонными, усталыми или хотя бы вспотевшими. Сравни с тем же Маком (который своей тягой дома из земли вырывал) - он за полчаса на яблочном конвеере уже истекал потом и падал с ног. Те жребцы свалились бы на рельсы под поезд, как Мак в конвеер, а не бежали бы "всю ночь и часть дня" с улыбками, а потом ещё и бодаясь с бизонами

Ночные остановки и сон всяко были. Пони быстро устают, это показывал и Мак, и многие другие

Ночью надо спать -_- Или, если работаешь ночью - спать днём. Т к днём они бегали, а сменщиков не было, значит ночью они спали