Тема для общения.

Вот потому Чейн все герои должны быть антигероями! Они от злодеев отличаются лишь целями, но не методами и вообще могут быть весьма круты.

Seestern писал(а):Хоть садись и начинай писать исследование на тему "Пони: чему они нас учат??"... )

Не боись, слишком злым я не стал :Р

ChainRainbow писал(а):Пасаны с раёна тоже люди, между прочим.

Человек бывает хуже, чем самый свирепый, сильный и хитрый хищник

Чейн, Мегамозга смотрел?

Xantar писал(а):Чейн, Мегамозга смотрел?

А как же виновый "Гадкий Я" ?

ChainRainbow писал(а):Вы это так говорите, будто Козло - это что-то плохое. Мне всегда злодеи нравились, с самого детства. Особенно технологические, которые всякую машинерю строили. А герои их всегда побеждали :(

Это несправедливо! Кто-то, можно сказать, с детства талант свой совершенствовал, много работал, добился успеха почти и тут... Бац, прилетел какой-то раздолбай, без роду-племени, который всю жизнь только сероводород производил и все сломал. В честь этотго раздолбая потом парад устроят, принцессу ему в жены отдадут и вообще. Пичалька :(

Если бы злодеи добивались своего, то было бы хорошо только им (ну, и группе сообщников, и то навряд ли). К сожалению, зачастую единственным решением конфликта становится делать плохо злодеям, ради того, чтобы было хорошо всем.
Мне лично больше нравятся сюжеты, где герои и злодеи заключают таки мир, и везде добро и дружбомагия. Но увы, такое редкость. ТруЪ-злодеи на чужих ошибках не умеют учиться(

Firegun писал(а):Вот потому Чейн все герои должны быть антигероями! Они от злодеев отличаются лишь целями, но не методами и вообще могут быть весьма круты.

Но люди к таким тянутся только когда появляется козло и его надо выпнуть. В общении с другими могут возникнуть проблемы, особенно если смотреть на них свысока.

ChainRainbow писал(а):Вы это так говорите, будто Козло - это что-то плохое. Мне всегда злодеи нравились, с самого детства. Особенно технологические, которые всякую машинерю строили. А герои их всегда побеждали :(

Это несправедливо! Кто-то, можно сказать, с детства талант свой совершенствовал, много работал, добился успеха почти и тут... Бац, прилетел какой-то раздолбай, без роду-племени, который всю жизнь только сероводород производил и все сломал. В честь этотго раздолбая потом парад устроят, принцессу ему в жены отдадут и вообще. Пичалька :(

Тру стори :(

Хотя...

Xantar писал(а):Мегамозг

Firegun писал(а):Гадкий Я

И, на самом деле, куча всего вроде Доктора Хоррибла... а хотя нет, он тоже сфейлил.

Sonic ZR1 писал(а):Если бы злодеи добивались своего, то было бы хорошо только им

И я всегда разделял с ними эту идею :D

Xantar писал(а):Человек бывает хуже, чем самый свирепый, сильный и хитрый хищник

При капитализме человек человеку волк, а при социализме - товарищ волк.

Xantar писал(а):Чейн, Мегамозга смотрел?

А то!

Sonic ZR1 писал(а):Если бы злодеи добивались своего, то было бы хорошо только им (ну, и группе сообщников, и то навряд ли).

Ой, даладна! Злодей тоже имеет право на счастье. А благими помыслами известно куда дорожка вымощена.

Предвещаю, скоро до закона Годвина так дойдет...

ChainRainbow писал(а):Ой, даладна! Злодей тоже имеет право на счастье.

А остальные - нет? Интересная логика. Те, кто страдает от рук злодея тоже имеют право на счастье.

ChainRainbow писал(а):

Sonic ZR1 писал(а):Если бы злодеи добивались своего, то было бы хорошо только им (ну, и группе сообщников, и то навряд ли).

Ой, даладна! Злодей тоже имеет право на счастье. А благими помыслами известно куда дорожка вымощена.

Мне тут вспомнилась серия Черепашек Ниндзя, просмотренная давным-давно. Я точно не помню сюжета, помню только, что черепашкам неким образом удалось попасть в будущее, где мир захвачен Шредером и Ко. И встреченный ими тогда Шредер, одетый в пиджак, умоляет их не дать ему захватить мир, ибо он не знает теперь что с ним делать.

Xantar писал(а):Мне тут вспомнилась серия Черепашек Ниндзя, просмотренная давным-давно. Я точно не помню сюжета, помню только, что черепашкам неким образом удалось попасть в будущее, где мир захвачен Шредером и Ко. И встреченный ими тогда Шредер, одетый в пиджак, умоляет их не дать ему захватить мир, ибо он не знает теперь что с ним делать.

Теперь ясно, откуда слизана идея с Мегамозгом.

Sonic ZR1 писал(а):

ChainRainbow писал(а):Ой, даладна! Злодей тоже имеет право на счастье.

А остальные - нет? Интересная логика. Те, кто страдает от рук злодея тоже имеют право на счастье.

Не забывай, злодей гораздо, гораздо умней и талантливей героя и всей массовки. Он всю жизнь работал над своими злодейскими планами, приложил массу усилий, и добился недюжинных успехов в науке, магии и т. д. Он свое право на счастье заслужил.

ChainRainbow писал(а):Не забывай, злодей гораздо, гораздо умней и талантливей героя и всей массовки. Он всю жизнь работал над своими злодейскими планами, приложил массу усилий, и добился недюжинных успехов в науке, магии и т. д. Он свое право на счастье заслужил.

Пока он не исполнит свои коварные планны, он не поймёт, что сделал хрень. А потом либо сложит полномочия, либо, как и Мегамозг, станет героем.

Sonic ZR1 писал(а):Те, кто страдает от рук злодея тоже имеют право на счастье.

И, очевидно, облажались в попытке его реализовать(раз мертвы или в темницах или ещё что), чего, кстати, про Злодея не сказать, поскольку он успешен в превращении мечты в реальность.

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)он не поймёт, что сделал хрень

А почему же сразу хрень? :)

Чейн, читал комиксы "No Hero" и "Black Summer"?

Между прочим две из шести любимых нами пони(Твайлайт и Деш) антигероини(Type II) и разве нам их теперь любить нельзя?
А злодей Дискорд?

Идеальных героев не любят за их картонность, детскую наивность и вообще ультра-альтруизм.

Sonic ZR1 писал(а):либо, как и Мегамозг, станет героем.

Во-во! Если злодей победил, его все сразу признают героем.

Xantar писал(а):Чейн, читал комиксы "No Hero" и "Black Summer"?

Нет. А что это?

Firegun писал(а):Идеальных героев не любят за их картонность, детскую наивность и вообще ультра-альтруизм.

Дилвиш Проклятый не согласен.

Чейн, я не читал, но чую, что там эти качества доведены до абсурда. А комические персонажи это другой разговор.

Чейн, это комикс (8 выпусков) про супергероев, только без соплей и возрастных ограничений. Жёстко, мрачно, правдиво. Особенно советую No Hero.
http://maniacplace.ucoz.ru/index/0-12

Флай писал(а):А почему же сразу хрень? :)

Тот же Мегамозг захватил город, стал править им в своё удовольствие, гнобя жителей со 100% успеха. Итог - ему надоело.
(и да, вседозволенность в скором времени действительно надоедает, по собственному опыту знаю)

Firegun писал(а):Между прочим две из шести любимых нами пони(Твайлайт и Деш) антигероини(Type II) и разве нам их теперь любить нельзя?

Твай? Разве? о_О
Соглашусь только насчёт Дэш, да и не люблю я её за немеряное ЧСВ.

Firegun писал(а):Идеальных героев не любят за их картонность, детскую наивность и вообще ультра-альтруизм.

Ну и не люби меня, я не заставляю. Ко мне тянутся другие личности поприятнее тебя. :3
Пусть у меня нету шипов с ядом, зато меня можно обнять)

Xantar писал(а):Чейн, это комикс (8 выпусков) про супергероев

Сейчас заценим.

Соник,
Твай в начале явно не желает с кем то знакомиться и безразлична к дружбе. А вообще погугли статью про ММП ДЭМ на tv tropes, там про всех персонажей расписано.

Firegun писал(а):Твай в начале явно не желает с кем то знакомиться и безразлична к дружбе.

И чем это приписывает её в антигерои?
\\Искать где-либо окромя гугла мне влом.

Ну это уже исключает из ранга героя.
Герой должен быть идеален.
Вообще первые два типа как раз не герои из отсутствия одного-двух тръ-геройских качеств. Третий и четвертый более нам привычны, а пятый вообще злодей на "хорошей" стороне.
www.tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Char ... heManeCast

Firegun писал(а):Герой должен быть идеален.

Тот, кто так сказал, - идиот. Аминь.

Соник, книжный и киношный герой должен быть таким.
Ирл все антигерои.

Firegun писал(а):Соник, книжный и киношный герой должен быть таким.
Ирл все антигерои.

КГ/АМ

Firegun писал(а):Ну это уже исключает из ранга героя.
Герой должен быть идеален.

Одно из главных заблуждений многих начинающих фанфикописцев и, соответственно, одна из главных причин рождения всё новых и новых сьюх.

Firegun писал(а):Соник, книжный и киношный герой должен быть таким.

Конан идеален или Конан тоже не герой?

Seestern писал(а):Одно из главных заблуждений многих начинающих фанфикописцев и, соответственно, одна из главных причин рождения всё новых и новых сьюх.

Конан Сью :)

Это что же у классицистов все герои Мерри Сью? У них же строгое деление Бобро-Козло.

Идеальным может быть только Иисус.
Людей идеальных не существует. Личность человека слишком многогранна, чтобы так просто его измерять - плохой/хороший. У каждого найдётся и скелет в шкафу и "не те" мысли в голове...

Firegun писал(а):У них же строгое деление Бобро-Козло.

Это в каком месте Конан из Киммерии Бобро или Козло? Конан не Бобро и не Козло, он варвар и тем гордится.

Firegun писал(а):У них же строгое деление Бобро-Козло.

В рамках Бобра-Козла герой не должен быть идеальным и, соответственно, мэрисьюшным. Он должен быть живым.
Читатель/зритель должен, КМК, хоть немножко сопереживать герою и ассоциировать себя с ним. В случае со сьюхами это практически невозможно.

Закончу на законе Годвина.
Добро и зло относительно. Гитлер вот хотел сделать немцам хорошо. Весь мир захватить для своего народа. Для нацистов это добро, для всех остальных зло.

Seester, потому то классицизм давно ушел. Люди не верят в идеальных героев.

Firegun писал(а): Люди не верят в идеальных героев.

Я о том же. А не верят потому, что их не бывает.

Firegun писал(а):Гитлер вот хотел сделать немцам хорошо.

Скорее, как говорилось в его биографии, его патологически выбешивали евреи.

Всё, господа, я спать хочу - у меня час ночи уже и я сонный( Всем выспаться.

Sonic ZR1 писал(а):

Firegun писал(а):Гитлер вот хотел сделать немцам хорошо.

Скорее, как говорилось в его биографии, его патологически выбешивали евреи.

Евреев с его точки зрения святое дело сжечь напалмом. Недочеловеки же. А вот евреи с ним не согласны.

ChainRainbow писал(а):Это несправедливо! Кто-то, можно сказать, с детства талант свой совершенствовал, много работал, добился успеха почти и тут... Бац, прилетел какой-то раздолбай, без роду-племени, который всю жизнь только сероводород производил и все сломал. В честь этотго раздолбая потом парад устроят, принцессу ему в жены отдадут и вообще. Пичалька :(

- Вот!! Вот!! Хочу быть героем!! Не хочу учиться, хочу всё сломать и чтобы мне парад потом устроили!!

Soarin писал(а):

ChainRainbow писал(а):прилетел какой-то раздолбай, без роду-племени, который всю жизнь только сероводород производил

- Вот!! Вот!! Хочу быть героем!!

Тут важно уточнить, является ли производство сероводорода в промышленных масштабах непременным атрибутом внезапного героизма, и если является, то относится ли к разряду ключевых... )

Seestern писал(а):

Soarin писал(а):
- Вот!! Вот!! Хочу быть героем!!

Тут важно уточнить, является ли производство сероводорода в промышленных масштабах непременным атрибутом внезапного героизма, и если является, то относится ли к разряду ключевых... )

Суперспособность же. Суперспособность должна быть у каждого уважающего себя героя.

А-аа. Сероводородмэн?? А что, звучит!.. )

Seestern писал(а):А-аа. Сероводородмэн?? А что, звучит!.. )

Эйчтуэсмэн? Гм... забавно.)

- Смейтесь, смейтесь! Над Шайнинг Армором тоже все смеялись раньше, а теперь вон и парад в его честь, и принцессу в жёны!

VIM писал(а):Эйчтуэсмэн?

Между прочим, такой герой - это отнюдь не наша выдумка. Вона, в рестлинговом пантеоне таковой имелся... )

Soarin писал(а):- Смейтесь, смейтесь! Над Шайнинг Армором тоже все смеялись раньше, а теперь вон и парад в его честь, и принцессу в жёны!

- Кто над ним смеялся?

Я например ибо напыщеный слишком и блестящий.

А он и так напыщенный слишком и блестящий =.=

Интересно, раз Хасбровцы вообще подняли тему любви и свадеб, рискнут ли опейрить кого-нибудь из М6?

Daisy писал(а):Интересно, раз Хасбровцы вообще подняли тему любви и свадеб, рискнут ли опейрить кого-нибудь из М6?

Рэрити?

GARRI писал(а):(автоопределение)Рэрити?

Это настолько очевидно, что выглядит сложным для хорошего исполнения... хотя, конечно, тут путь проложен...
Я бы посмотрела, кого они найдут для Твай ^^''

Daisy писал(а):Интересно, раз Хасбровцы вообще подняли тему любви и свадеб, рискнут ли опейрить кого-нибудь из М6?

Нет, я полагаю. Если в Дружбу с Магией вмешается ещё и Любовь... Немножко не тот формат, КМК.

Daisy писал(а):Интересно, раз Хасбровцы вообще подняли тему любви и свадеб, рискнут ли опейрить кого-нибудь из М6?

Мне кажется вряд ли, хотя кто их знает.

А вообще я пойду спать. Почитаю книжку и спать.
Напоследок оставлю вот что.
http://distoorted.livejournal.com/10914.html
Советую воспользоваться инструкцией, которая чуть ниже. Принцесса Луна, играющая на бокалах Лунную сонату - это... это что-то.