Сообщения от VIM в теме Желали бы Вы попасть в мир пони? :)

[BC]afGun писал(а): Бессмертие аликорнов очевидно, как высших магических существ в пони мире. Я бы на месте авторов сильно удивился таким странным сомнениям, ибо пруфов, видите ли, не предъявили.

Не-а, на данный момент очевидно только чрезвычайное долголетие.

[BC]afGun писал(а):А с таким подходом я могу предъявить сриншоты, где в сериале в одном месте поезд двигается лошадьми, а вдругом уже техническим составом. Что характерно, шпалы изображены НА рельсах, а не под ними, как и должно быть.
А потом с троллфесом посмотреть как быстро у тебя откажет матан в голове.

А вот об это мы много копий сломали. Непонятно, что там у поней творится на разных участках ЭЖД. То ли нехватка угля, то ли просто гужевая тяга с использованием жеребцов, имеющих узкоспецифические таланты, выгоднее сжигания природного топлива... Сложно сказать. И как бедняги не спотыкаются на шпалах, тоже загадка.)))

Soarin писал(а):Орудуя этим же скальпелем, можно прийти к единственному логически верному выводу: Толкинисты - это прототипы реальных эльфов и окров, лол. Так что отстой твой скальпель -_-

Ничего не отстой. Мы имеем доступ к человеческим сказкам и мифологии и таким образом можем проверить, реальны прототипы толкиенистского косплея или нет. А в отношении поняшек у нас таких данных нет. Скальпель, использованный мной, может "найти на камень" официального подтверждения со стороны создателей канона, а до тех пор моё утверждение будет самым логичным, тем более, что оно вяжется с присутствующими в каноне, хоть и очень избирательно, высокими технологиями, мегаполисами и злодеями "высокой мощности".

UPD:
Soarin, вот ты, вроде бы, ЕМНИП, не ставишь под сомнение достоверность представления о праэквестрийских временах и с лёгкостью отметаешь любые инсинуации по поводу этой достоверности, хотя уж за тысячу лет должна накопиться масса погрешностей. Но в угоду желанию поспорить ты объявляешь костюмчик Пинки косплеем мифа, игнорируя куда более очевидное объяснение. Ладно, я могу ещё подыграть.)))

Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве. Это Луняша была лохушкой. А уж такой матёрый маг, семант и (предположительно) астролог, как Старсвирл, просчитал всё заранее. Фиг бы его Селестия поймала. С него бы сталось и мысли читнуть...)))

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве. Это Луняша была лохушкой. А уж такой матёрый маг, семант и (предположительно) астролог, как Старсвирл, просчитал всё заранее. Фиг бы его Селестия поймала. С него бы сталось и мысли читнуть...)))

А книги его и работы находятся в общем доступе для всех желающих?

Не вижу противоречий. Какие-то в общем доступе, какие-то в закрытых фондах Кантерлота, а какие-то заклы, возможно, и вовсе в личном сейфе Селестии в форме ребусов, ибо заклятья настолько страшны, что обладают силой даже в написанном виде (помнишь "Октаво" у Пратчетта?). ))) А какие-то и вовсе сгинули вместе с автором. Во избежание.

BUzer писал(а):

[BC]afGun писал(а):вот ты видишь по телеку, например, новости. Например, как кто-то там кого-то завоевывает. И тебе там активно свистят в уши. Однако: кадры вполне остаются реальными.

Не факт.

Это не хуже, чем приснопамятные 146%.)))
Вообще, за Дамаск можно выдать уйму городов из ближневосточных горячих точек. Поскольку nobody cares, реальные видеохроники наверняка частенько подменяются совершенно посторонними кадрами.

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение) Это Луняша была лохушкой

Это еще тот вопрос для мозгов:

Известно, что о возвращении НММ было предсказано и Селестия об этом знала (и потому отправила Твалайт в Понивиль, с известной целью, то есть, знала и о том, кто такие остальные пятеро)

Известно, что без лементов Гармонии, Селестия слила НММ в первый раз, и явно слила во второй.

Известно так же, что в первый раз Кошмарная Луна на полном серьезе собиралась ее "уничтожить", и за 1000 лет наверняка обозлилась еще больше.

Внимание, вопрос: что помешало НММ убить Селестию на этот раз?

Ответив на вопрос "кем предсказано", мы ответим разом на много других. И заодно сможем оценить детерминированность понячьего бытия.

Кстати, все эти предсказания - вещь настолько увлекательная, что я поставил мантические дисциплины во главу угла собственного хэдканона для фанфа.

Убийства недружбомагичны. Селестия может исповедовать идеологию "непротивления злу насилием", предпочитая изолировать, а не мочить. Или принцессы иллюстрируют известный диалектический принцип, нарушение которого может быть чревато для целостности мира.

Сумасшедшая НММ могла наговорить что угодно. Люди скандалят и часто кричат: "Я тебя убью!" Но претворяют в реальность свои угрозы крайне редко.

Sakrit, не могу не вспомнить цитату из "Кукол", неточную, впрочем.

А ваше письмо к съезду, Владимир Ильич, я прочитал. Не на съезде прочитал, а так. Зачем вы эту гадость писали? Вот у вас уже и язык отнялся.

[BC]afGun писал(а):Речь была не о Селестии. Речь была о НММ. Я не зря упомянул, что в предыдущий раз она гонялась за Селестией с транклюкатором наперевес, и таки едва ее не укокошила.

Проходит 1000 лет время, состояние аффекта улетучивается, взамен приходят раскаяние и недоумение: "Ведь я не хотела этого!" И ведь всё искренне. ;)

Sakrit писал(а):Да такая. Старсвирл был вполне осязаемым конкурентом Селестии, но не в плане убер магии, а в плане... скажем так... идеологии. Но с его влиянием расправились без особых дум. И говорит это нам о том, что грустно жить нам в мире пони, махинации проводят там колоссальные.Ни шаг влево, ни шаг вправо, полная кастрация мозгов.

Знаешь, совсем не факт. Почитай биографию Габриэле Д'Аннунцио. Страсвирл ведь мог быть и таким, как он.
http://magazines.russ.ru/inostran/1999/11/kormil.html

[BC]afGun писал(а):Мда.
А ведь все началось всего лишь с моего сообщения, что реальная картина мира может отличаться от наших представлений. Вон аж куда ударились, в итоге - к полной идентификации с нашим. Хотя я и об этом тоже не заявлял.

Хех, люди неисправимы... :)

Как ты их исправлять собрался? В кого обращать? Поняшки - не менее, чем наполовину люди. Это заметно во всём, ибо ленивые мозгами авторы даже не удосужились приспособить основные предметы обихода под анатомию поняшек: они, бедные, мучаются с вещами, которые можно нормально ухватить только руками. А характеры в каноне просто плещут разными человечьими страстишками, которые можно долго перечислять. Дружбомагию приходится внедрять методично, как полновесную идеологию, со всеми вытекающими противодействиями и последствиями. Даже представительницам М6 приходится давить в себе эгоистичную лошадь, а что говорить о среднестатистических пони?)

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):Поняшки - не менее, чем наполовину люди

*Шёпотом* Не пали кантору, нигилисты остаются нигилистами.

*Страшным шёпотом:* Скорее солипсисты.)

Sakrit писал(а):Энивей, продолжаем.

VIM писал(а): Дружбомагию приходится внедрять методично, как полновесную идеологию, со всеми вытекающими противодействиями и последствиями.

А разве сама дружбомагия не является по сути своей вытесненным материалом, порождающим сопротивление?

Не знаю, не психолог. В социальной психологии тоже не шарю. Но если проводить параллели с социалистической/коммунистической идеологией, то определённое сопротивление может появиться.

С другой стороны, если бросить взгляд на "диктатуру прецедентов", бытующую в США, к их системе тоже неизбежно возникнет определённая неприязнь. Перебороть её может только (внушённое) осознание единственной правильности государственного строя, что, конечно, тоже является заблуждением, но... ;)

Sakrit писал(а):Просто согласно твоей гипотезе сама дружбомагия оказывает на пони колоссальное сопротивление. Как то, я цитирую: "Даже представительницам М6 приходится давить в себе эгоистичную лошадь, а что говорить о среднестатистических пони?"

Ну, не зря же дружбомагию как идеологию напрямую сопоставляют с тоталитарными доктринами. Тоталитарные же доктрины тоже ставят недостижимые цели, увязанные с неуклонным улучшением условий жизни человеков и их морально совершенствовании. Выходит, разумеется, не "как лучше", а "как всегда", но зато ни в коем случае нельзя сказать, что изначально всё это создавалось для того, чтобы навредить обществу.

UPD:
Почему "колоссальное"? (Ты хотел сказать "оказывает давление" или "вызывает сопротивление"?) Просто сопротивление. Какому-нибудь интроверту, может быть, хочется пожить для себя, вместо того, чтобы публично практиковать дружбомагию. Это его право. А его ненавязчиво принуждают. Будет отторжение, и это естественно.

Sakrit писал(а):Когда мы говорим о каком-то феномене невротичного характера в культуре, в данном случаи пони, тут смотреть надо несколько глубже. Ведь запрос на дружбомагию имеет свои корни из братско-сетсринских взаимоотношений пони друг с другом, любовью в отношении к "отцу", Селестии, и некоторых деструктивных влияний, которые объясняются в Херст Варминг Ив, анализ которого мой ты уже видел.
Кстати, вот ещё одна любопытная крайность сопротивления в понячей культуре. Зададим себе детский вопрос, а пони вообще любят Селестию? Проявляют ли они к ней подобные чувства? Как мы видим, проявляют. Однако встаёт второй вопрос, тоже детский, а как Селестия их любит? По факту ведь солнце светит всем, не для кого-то одного. Но тут встаёт реальность, которая нам подсказывает, один не может любить всех в равной мере.
А ведь это первая заповедь дружбомагии: люби всех и люби всех равно.

Я бы переформулировал: "Является ли "понячество" табуном во главе с матриархом Селестией?"
Я бы сказал, что матриарху в первую голову подчиняются. Затем уважают. Потом боятся. И, наконец, любят. Матриарх имеет право не любить своих подданных. Ей достаточно относиться к ним корректно и вмеру жёстко, если к последнему вынуждают обстоятельства. Дружбомагия, конечно, как государственная доктрина, содержит массу обсурдного, но как регулятор отношений внутри общества, не затрагивающий политику, она годится. Может быть, даже сойдёт за аналог конфуцианства, с религиозной подоплёкой.

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):Я бы сказал, что матриарху в первую голову подчиняются. Затем уважают. Потом боятся.

Ну это очевидно, но вот почему? В чём корни такого отношения? Тут рационализацией ведь не обойтись.

Потому что 5% разницы в структуре мозга между неразумным животным и разумным существом не отменяют всего животного. Если люди редко способны контролировать подсознательные процессы, то средние поняшки с уровнем IQ не (сильно) выше, чем у основной ЦА, будут подвержены "табунным инстинктам" в ещё большей степени. Если хочешь, дружбомагия - это попытка заменить часть подсознательных реакций элементами осознанного поведения, не нарушая краеугольных основ "табунности", ибо анархия Селестии тоже не нужна: поняшки недостаточно продвинуты для такой системы, да и сама Селестия тоже.)))

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):дружбомагия - это попытка заменить часть подсознательных реакций элементами осознанного поведения

Так тогда это идёт в плюс всем, а не только Селестии, тогда она кругом красавица и молодец.

Безусловно. И если попытка не сфейлится, то результат как раз и станет тем, что будет коренным образом отличать пони от людей. А пока поняшки - ещё слишком люди.

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Как ты их исправлять собрался?

А зачем, собственно, мне их обращать\исправлять?
Речь была вообще не о том.

А о чём? О том, что люди - это всего лишь люди, а ты - "зачеловек" (с) Ю. Никитин, сокрушённо взирающий на людишек с высоты своего представления о совершенстве, которое, впрочем, всё равно не отменяет твоего несовершенства? Ммм... Видимо, я опять не угадал?)

[BC]afGun писал(а):О том, что упорно скланяются к крайностям: мерило либо абсолютного хрустального царства, либо абсолютной реальной жизни. То есть, народ верит, что там либо все ровно так, как нарисовано в сериале, и ни больше, ни меньше; либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

Отнюдь! Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

Sakrit писал(а):Это идёт и в плюс людской натуре. Речь идёт о том, что более сложные по структуре психологические механизмы заменяются на другие, более простые, понятные, где можно просто отмахнуться и сказать: "Whateva". Если говорить психоаналитическим языком, тебе предоставляют иллюзию светлого и правильного мира, в который ведёт нас светлая Селестия (замените на выбор политикамии и мыслителями человечей читы). Я думаю тут легко догадаться о том, в какую сторону ветер дует.

Ну да, именно так. Схемы, по которым строятся "идеальные миры", хорошо известны. MLP:FiM - типичный образчик. Каждая подобная вариация содержит неявные отсылки к типу политического устройства, который доминирует в текущий момент. Мизантропы-эскаписты - объединяйтесь! (:

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Абсолютно реальная жизнь - это не крайность. Крайность - антиутопия.

...либо, что там эдакий дубликат нашего мира со всеми его светлыми и темными сторонами, не меньше.

Я бы не стал выстраивать на основе канона новую систему оценивания крайностей.)

ChainRainbow писал(а):Кстати, как тебе моральный релятивизм, брат-поняш? :)

Идеальное дышло! *Немедленно вспомнил ничуть не аморальную для древних вавилонян храмовую проституцию.*

Не отрывайся от коллектива - не приумножишь.)

Red Mk.V писал(а):Хех... У меня вопрос. Каково ваше отношение было бы к Исскуственному Интеллекту, который мог бы вас переместить в Еквестрию?

Сугубо утилитарное.)

Red Mk.V писал(а):Ехх... Люди.

Людишки!)))
За романтическими и душещипательными историями прошу к труЪ-пейсателям.)))

Белый крокодил писал(а):Слава роботам! Убить всех человеков!

Смерть бледнотикам!

Twin Turbo писал(а):фетишизм чувства Твина;)

Пополам с тотемизмом, ага.)))